[ALIGN=RIGHT]السلام عليكم و رحمه الله و بركاته


اشار احد الكتاب في احد المنتديات ( الكاتب هو قيس2 ) لهاذي المقابله ولكن بدون ترجمه مقنعه لي

وغير شامله




لذالك قررت اني اروح لموقع الجريده المذكوره و الاطلاع على التقرير بنفسي [/ALIGN]



===============================
[ALIGN=CENTER]
[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]Nasser al-Qasabi, one of the creators of a Saudi TV comedy series, with a stack of comments from Islamic Web sites. [/ALIGN]






RIYADH, Saudi Arabia, Nov. 19 — The three women wake to the sound of a burglar rummaging downstairs.

They summon the police, don their veils and flee into the street to wait, but when the officer arrives he refuses to investigate because there is no male present. "I swear by God I would love to serve you," the officer avows, retreating to his patrol car. "But we cannot enter if your male guardian is not here."




It was just one episode of what might be the most popular television series in Saudi Arabia, but it touched off both sustained outrage and peals of laughter across the kingdom.






The episode raised the hackles of religious conservatives for mocking the Islamic tenets and cultural traditions they believe Saudi Arabia must maintain at all costs. More liberal Saudis relished the subtle ridicule of the way such tenets jar with modern life.



"This show is a window that people can see us through, and we can show the world how we live," said Fowziyah Abukhalid, a sociologist at King Saud University. "Some of these issues used to be taboo, so to have someone talk about them and criticize them is very important."



That might be considered the view of the educated intelligentsia. The religious take an entirely different stance: "In the name of God, I prohibit acting in or watching such a series," reads one of the fatwas issued by theologians against the show.



Its creators, Nasser al-Qasabi and Abdullah al-Sadham, who got to know each other when studying to become agricultural engineers, have grown accustomed to setting off controversy in the 11 years they have been producing the show, "Tash Ma Tash." The name comes from a children's game and translates roughly as "You either get it or you don't." The two create just 20 episodes a year, all broadcast in prime time during the holy fasting month of Ramadan



But even the creators were taken aback by the uproar over the episode titled "Without a Mahram," or male guardian, which was the second to be shown this year.

The 30-minute episode was the subject of group discussions in schools and mosques. About 40 theologians organized a protest march against the Ministry of Information, demanding that the most prominent fatwa banning the show, issued by the government's own council of religious scholars, be carried out.



A few years ago it would have been unthinkable for anyone to challenge such an edict. The show would have died. This year, discussions in Internet chat rooms, which serve as a vivid barometer of public opinion in Saudi Arabia in the absence of free speech, raged back and forth between those damning the show and its loyal fans



"If you read some of this stuff, you might get the impression that we made a sex film inside the Kaaba," said Mr. Qasabi, referring to the sacred shrine at Mecca. "It is only light social criticism, but the reaction makes it seem as if it was against God himself."



Aside from the entanglement with the police, the women in the episode run into all kinds of problems when the husband of one of them is sent to work in France for six months. They cannot enter a video store to rent "Cinderella" for a young daughter. When the bank card of one is eaten by an A.T.M., she cannot seek help in the bank because it is a branch for men. Ultimately, the women resort to borrowing the elementary school son of a neighbor or hauling along a deaf old grandfather just so they can eat in a restaurant.


"We suffer from this male guardian requirement just as much as the women," said Muhammad al-Wan, a Saudi short story writer, when asked if he liked the episode. "We are enslaved by the demands at home because a woman can't do anything without a man."

The show's writers find much to mock in Saudi Arabia. Episodes this season have poked fun at the servile ways people act around princes and then turn around and play the prince themselves at home, the harsh way Saudis treat imported laborers and the way guests on Arab satellite television shows scream at one other.



Mr. Qasabi said that in recent shows they had made a determined effort to focus on critical issues, the kind of political and social reforms that so many Saudis eagerly await and which he believes religious conservatives want to block. He is miffed that in the face of the current tirade, no liberal columnists have defended the show. He is unsure if they fear being attacked or consider the show too lowbrow to defend.



"Support for the development of all art in Saudi Arabia is sadly lacking," he said.

There are issues that the writers avoid. They started but stopped producing a segment that poked fun at the religious police, a highly influential group that serves as a kind of Islamic vice squad. Censors for the government network sometimes reject episodes. This year, they stopped one that mocked Saudi Arabia's glacial bureaucracy and another about how terrorists are spawned.




The humor ranges from broadly slapstick to rather subtle. Some viewers say that after 11 years there is not enough new material. To try to get around that, the developers have appealed to the public to send in story ideas via fax or e-mail. The "Without a Male Guardian" episode resulted from a viewer suggestion.

"Tash Ma Tash" is exported to other Arab markets but outside the Persian Gulf has not drawn a large following — Egyptians, Lebanese and others have trouble understanding the Saudi accent.



It is a credit to the creators that it draws such a huge audience at home. Before the advent of satellite dishes, Saudi Arabia used to have just two channels, which were sometimes jokingly referred to as Forced 1 and Forced 2. Now only the truly devout sit through the hours of religious discussions that are the main fare.



When Saudi Arabia's rulers wanted to broadcast an interview this week with a sheik who recanted his previous approval for attacks on government forces and Westerners in the kingdom, they chose the time slot of "Tash Ma Tash," knowing they would pull the largest audience.

"The power of the show," said Suleiman Hattlan, an author and columnist, "is that it reaches everyone in society, unlike us intellectuals who just speak among ourselves."

ترجمه الاخ قيس2

إقتباس في تحقيق مطول عن مسلسل ( طاش ما طاش ) أجراه الصحفي NEIL MacFARQUHA من صحيفة نيويورك تايمز ، تكلم كثير من المعنيين حول البرنامج بشكل مطول سنختصر مقولاتهم بتلخيص سريع لا يبتر فكرة النص ولا يتجنى على احد .. وايضا ينقل ما يقوله بعض التعساء عندما يجرون لقاءات مع الصحافة العالمية وهذه علة تكلمتُ عنها كثيرا في مواضيع سابقة . التقرير نشر اليوم 24/11/2003 تحت عنوان Seeing the Funny Side of Islamic Law أي ( رؤية الجانب المضحك في العرف السعودي ) في التقرير : الذين تحدثوا في التقرير : فوزية ابو خالد ، ناصر القصبي ، محمد علوان ، سليمان الهتلان . 1 / يقول القصبي " عندما تقرأ بعض الردود تخرج بانطباع بأننا عملنا فلم إباحي داخل الكعبة " انظر جراءة هذا الانسان على الكعبة ، وهل ينتظر أن يُترك حتى يمثّل فلم إباحي داخل الكعبة ؟ ! 2/ ركز التقرير بشكل رئيسي على حلقة المحرم . 3 / من الطريف هو وصف التقرير للقنوات السعودية بـ غصب1 ، وغصب 2 . Forced 1 - Forced 2 4/ يقول التقرير بأن طاش ما طاش يُصدّر إلى الدول الخليجية وليس له أتباع في باقي الدول العربية مثل مصر ولبنان لما يلاقونه من صعوبة في فهم اللهجة السعودية . 5/ ظهرتْ صورة للقصبي وهو يتصفح بعض الاوراق التي طبعتْ من مواقع الانترنت الاسلامية على حد وصف التقرير . مشكلة الإعلاميين لدينا هي أنهم يفتقرون إلى اي حظ من علمٍ أو اطلاع أو تثاقف فعلي مع الآخر في غالبهم . وما إن تتاح لأحدهم فرصة اللقاء بصحيفة اجنبية حتى أخذ يكيل الشتائم لمجتمعه وفكره . نشرتُ في سابقاً موضوعاً ( حول دراسات نشرتها صحيفة سانت بطرسبرغ التي تصدر في ولاية فلوريدا في امريكا .. ولفت نظري حديث للامير سلطان بن سلمان الذي تحدث في التقرير عن أن قدر المملكة هو الاسلام ، فالاسلام بالنسبة للسعودية هو بمثابة الصمغ الذي لا فكاك منه ) شكرتُ هذا الامير عندئذ .. فحق له أن نشكره عندما يقول مثل هذا الكلام الجميل بينما لم يسلم الاسلام من أفواه بعض الحاقدين النكرات الذين هاجموا النهج الاسلامي للدولة وفي ذلك التحقيق نفسه . التقرير على صحيفة النيويورك تايمز

وترجمتي تجيكم ان شاء الله قبل الدراسه


او اليوم اذا الله قدر ...............

يعطيكم العافيه ؛؛؛؛؛؛

الرياض, المملكه العربيه السعوديه , نوفمبر 19 -- ثلاث نساء ايقظتهم اصوات تسبب بها متسلل (حرامي) يتجول في الطابق السفلي.

النساء طلبن الشرطه , لبسوا عبياتهم و نزلو الى الشارع لانتظار الشرطه , ولكن عندما حظر الظابط رفظ ان يدخل لكي يحقق لعدم وجود محرم قائلا" (اقسم بالله اني احب ان اخدمكم) وقال الظابط وهو عائد لسيارته ( لكننا لا نستطيع ان ندخ لعدم وجود محرم


هاذه كانت حلقه واحد من ما يحتمل ان يكون اشهر مسلسل تلفزيوني في السعوديه ,لكنه "الغظب والصحك في جميع انحاء المملكه.


=====

هاذه الحلقه اغظبت المتدينين المحافظين بسبب الاستهزاء بـ تعاليم الدين , يعتدقون انه يجب على السعوديه ان تحافظ على تعاليم الدين ( يعني نصير زي بعظ الدول بلا دين ) , بينما استمتع المتحررون اكثر بالسخريه الدقيقه على مثل هاذه المعتقدات التي لا تتماشى مع الحياه الحديثه .


===================

قال فوزي ابوخالد ( عالم نفس في جامعه الملك سعود ) هاذا المسلسل هو نافذتنا التي عن طريقها يمكن للناس و للعالم ان شاهدوا من خلاله و قصد ( او تعمدا ) ان تكون بعظ هاذه القظايا حساسه و محظوره لكي يحظى السلسل بمتابعه و يتكلم الناس عنها ...........!!!!!!!!!!!!!!!



========================


هاذا قد يكون راي المثقفين , لكن المتشددين يقولون (باسم الله < او نيابتا" عن الله كما يحاولون ان يفهموا القراء > احرم التمثيل او مشاهدت هاذا المسلسل او كل ما يشابهه) اخذا من احد الفتاوي ftawas التي نشرت بواسطه التقنيه ( الانترنت) ضد المسلسل.


==================


يتكلمون عن ناصر القصبي و عبدالله السدحام (زي ما سماه الكاتب ) و عن المسلسل و فسروا اسمه بـ ياتاخذه او ما تاخذه .


===============


المسلسل (ذو الـ30 دقيقه ) عمل ظجه في المادرس و المساجد, وقام قرابه الـ 40 شيخ بمسيره او مظاهره ضد وزاره الاعلام ( ما قد سمعت بها!!!!!!!!)

ويبرزون الفتاوي التي صدره من مشايخ الحكومه ( يقصد هيئه كبار العلماء )

=====================




من سنيتين تقريبا" , ما احد كان يتجرا يتحدث عن مثل هاذي القضايا


@ المسلسل كان راح يكون مصيره الموت ( يعني يمنع من العرض)


@ الانترنت سمح للناس ان يتحدثوا عن المسلسل بحريه .......


================


يقول القصبي (بكل وقاحه ) اذا قرأت بعظ هاذي "الاشياء" يخيل لك اننا صورنا فيلم جــــــــنـــــــس في وسط الكعبه ( وااااااااااااااا اسلامااااااااااااااااااااااه )


الكلام بالنص فوق بل احمر @@@@@@@@



===================



يتكلم عن الحلقه :



تلجا المرأه الى استعاره ابن الجيران الذي يدرس في الابتدائي لكي يذهب بها الا المطعم او الى ان تجر جد اطرش.



=======




يقول محمد الوان (كاتب قصص صغيره ):


نحن نعاني من هاذا الشئ (يقصد مسئله المحرم) كما تعاني منه السيدات ......


نحن نعاني من طلبات المنزل لان المرأه لا تستطيع ان تقوم باي شئ مندون الرجل (هاذا كلامه هو )


==================


يتكلم عن مواضع هاذا الموسم:




حلقات هاذا الموسم حملت الكثير من المتعه و المرح


@ الناس يناقزون حول الاميره ( او يتحركون )


واذا رجعوا للبيت يقومون بدور الامير !!!!!!!!!



@ تعامل السعوديين مع العماله الوافد ........



@ وكيف يصرخ الظيوف على القنوات العربيه في وجه بعظهم البعظ....


==============================



يقول المفتري القصبي :

في حلقات هاذي السنه , قمنا بمجهو عالي للتركيز على القضايا التي تهم الامه

@الاصلاحات السياسيه! @ الاجتماعيه !! التي ينتظرها السعوديوون ,

ولكن المحافظين ( الملتزمين) يمنعوننا من ذالك

@يعني الملتزمين سبب تخلفنا واننا مازلنا في المأخره وهم سبب الفساد الحاصل و هم الي ياخذون رشاوي وووووو @


نرجع للتقرير:

يقول وهو معرفط الخشه بسبب ما يوجهه الان , ان كتاب المقالات ( الصحفيوون ) *لا يدافعون* عنا , و يجاوب نفسه و يقول , هاذا لانهم خائفون من ان يهاجموا او ان يقال ان المسلسل ادنى من ان يدافع عنه ........

* هاذا يوضح ان اغلب كتابنا من تفكير , وهو واثق من انه لايوجد من يداغع عن الملتزمين

يمعنى اخر : عدم وجود من يتكلم باسمهم (سوى مواقع الانترنت < وهاذا ما ذكره كاتب المقال من قبل >







=================



الدعم للثقافه (او الفن) داخل المملكه مخجل( مهب كفايه )


@ يقول هناك قظايا تم طرحها من قبل الكتاب لكن الكتاب توقفوا , موضوع هاذه الكتابات كان السخريه من الشرطه الدينيه ( هيئه الامر بلمعروف و النهي عن المنكر ) #a segment that poked fun at the religious police#


@ شبكات الحكومه ! تمنع بعض الحلقات من العرض .......


في هاذاه السنه منعوا عرض حلقتين بعنوان @ البيروقراطيه الجليديه (glacial bureaucracy) @ واخرى عن كيفيه نشأه الارهاب في المملكه@


====================


يتكلم عن امتعاظ المشاهدين من تكرار المواظيع


@ مطالبتهم من الجماهير بارسال مواظيعهم عن طريق الفاكس او الايميل

@ حلقه المحرم من كتابه الجماهير.


@ العرب ما يستوعبون لهجه السعودييون.



============


قبل الدش الناس كانوا مجبرين على مشاهدت ما يسمى عن طريق الفكاهه غصب واحد و غصب 2


@ بعد الدش , الملتزم فقط هو الذي يشاهد المناقشات الدينيه .


يعني اول الناس مجبرين على مشاهدت البرامج الدينيه و الحين ما صدقوا لقوا قنوات ترفيه (تسفيه)


=================


عندما اراد التلفزيون السعودي عرض اعترافات المشائخ التائبين , اختار وقت بث مسلسل طاش ما طاش (شفتوا الغرور لوين يوصل)


*يعني الناس ما يشوفون التلفزيون السعودي الى علشان طاش ما طاش*

والتلفزيون سرق جمهور طاش ما طاش


#وانا حسب علمي ان حلقات طاش ما طاش كانت منهيه والا انا غطان#


=====================

قول سليمان هاتلان (شاعر و كاتب مقالات):


قوه البرنامج انه يصل الى كل المواطنين على عكسنا نحن المفكرون نتكلم بين انفسنا فقط




===============================


@انتهى التقرير المكون من صفحتين


@ ليش الواحد مننا يحاول يسوي نفسه اذكى من الناس محد فاهم الا هو , الناس كلهم خطاْْء


@ اتمنى ان تعم الفائده

@ اعذروني على سؤ الترجمه .


@ عنوان المقال


http://www.nytimes.com/2003/11/24/in...st/24SAUD.html



عنوان الجريده

http://www.nytimes.com

الله يعافيك اخوي رابح ............




واعذرني على التاخير



توني اشوف ردك

يعطيك الف عافيه RAID2001 ...
ومشكووووووور على الترجمه...

العفو اختي تغريد



حق وواجب




وارجو نشرها لتعم الفائده



ويعرف الجميع خبثهم

مشكورين وماقصرتوا

مشكلتنا في تعاملنا مع من يخطيء في امور الدين( وهو في اعتقاده انه مصيب من منظاره)

نتعامل معه كأنه كافر وفاجر ولا نتعامل بما امرتنا عقيدتنا بالتعامل مع من ظل


في عهد الرسول (ص)

تبول اعرابي في المسجد

وتجنى رجل على الرسول واتهمه بعدم العدل في تقسيم الغنايم


وقال عبد الله بن سباء ( كبير المنافقين) لاخرجن من المدينة الاذل



وطلب شاب اباحة الزنى له





واعترفت امراءه بالزنا


واعترف رجال كذلك وسربهم للخمر




كيف تعامل الرسول (ص)



لم ينعتهم في خطبه ولم يكفر من كفر ويعاقب من اخطاء وفسق وتجنى على الدين على المنابر!!1


ودعى عليهم




لو ارتد شخص عن الدين ( وهي رده وليس فكر واعتقاد انه مصيب)
يستتاب 3 مرات ثم ينفذ فيه الحكم




فمابلك بمن يصلي ويصوم ويزكي ويحج ومؤمن بربه

ولكن ظل عن الطريق بسبب تسمم فكري او اعتقاد خاطيء او تصرف اهوج


اليس من عقيدتنا فتح الحوار معه ورده الى السراط المستقيم



وذلك لايكون عن طريق المنشورات والفتاوى التي قد يؤثم من قام بذلك لانه تسبب في اصراره على المحاربه بالطريقه الارتجاليه الغضه

ماذا لو دعينا لهم بالهدايه كمسلمين من العامه

وشكلت لجنه من المشايخ المنظبطين بالاعصاب الغير متحمسين وسريعي الغضب
الصبورين على ما قد يطلهم من نقاش وكلام متهور ويؤخذ برحابت صدر
زمن ثم مناقشتهم وتوجيههم وتفهم مقاصدهم الحقيقيه وليست التي تقاس بفرضيات شخصيه

ومن امثلة هؤلاء الشيخ سعد البريك عائض القرني وانا اخص من لم يتكلم او يتهجم وينتقد بشراسه سواء بنشره او بخطبه او دعاء قنوت

لان هؤلاء لن يلقو تجاوب منهم


ستكون الفائده اعم للدين ولنا
وتكون مثال للتحاور


وانا رئيي مستمد من تعامل الرسول(ص) قدوة الخلق

اخي مكس


حياك الله



مقدمتك جميله


ولكني ما كفرت احد ولا طالبت بقتله !!!!!!!



واعلم اني ادعو لهم ولجميع المسلمين في صلاتي بلهدايه



الاخوه الظالين تم تنبيهم منذ ان بدئوا بعرظ مسلسهم ,وقبل ان يظهر للناس استهزائهم بامورالدين , واتنمى ان يكون ذالك عن حسن نيه ولكنهم يكابرون من سنه الى اخرى بجرعات مظاعفه من "اخطائهم" !!!!!!!!!!!!!

إقتباس وذلك لايكون عن طريق المنشورات والفتاوى التي قد يؤثم من قام بذلك لانه تسبب في اصراره على المحاربه بالطريقه الارتجاليه الغضه

معك في هاذه النقطه


لوكنهم ممن يأسوا لعدم استماع احد لهم ..............



واغلبهم متحمسون


وامنشورات التي توزع تكون ,غالبا" , لتوضيح وجه نظر الشايخ المعترف بهم و بعلمهم ولتحذير الناس من مشاهده ما يقوم به هاؤلاء............

لانه كما تعلم اضحى التلفزيون في كل بيت للاسف


ويشاهده الصغير قبل الكبير.............

إقتباس من امثلة هؤلاء الشيخ سعد البريك عائض القرني وانا اخص من لم يتكلم او يتهجم وينتقد بشراسه سواء بنشره او بخطبه او دعاء قنوت

المشايخ فيهم الخير والبركه


ولكن هل افهم انك تعتقد ان ابن باز و ابن عثيمين رحمهما الله كانوا من مان يصارخون ويكفرون من دون حوار او تنبيه !!!!!!!!!!!






او بقيه المشايخ كا ال الشيخ و العريفي متعصبون متشددون

فأسمحلي اقول لك انك لا تعرف مشايخنا............


الذين يقنتون في المساجد هم من عام الشعب


وبعظهم يكون فيه الكثير من النقص

إقتباس وانا رئيي مستمد من تعامل الرسول(ص) قدوة الخلق

اللهم صلي وسلم عليه


ولكن لو لاحظت ان كل ماذكرته كان في اسائه للرسول صلى الله عليه و سلم وليس لمافيه اسائه للدين


اظف لذالك انها كانت في فتره لايعرف كثيرن من الناس امور دينهم



اما استتابت المرتد لثلاثه ايام , فهاؤلاء تم توضيح خطائهم من ما يربوا عن العشر سنوات!!!!!!!!

اظف لذالك انه يفترض بهم ان يكونوا قد درسوا كثيرا" من امور دينهم........


انا لا اقول انهم كفار ولكن


ماتفسيرك لقوله عز وجل < قل ابالله و اياته و كتبه و رسله كنتم تستهزئون لا تعتذروا اليوم قد كفرتم بعد ايمانكم>

======================

اما بالنسبه للموضوع فانا قمت بلنقل و الترجمه فقط


ولربما كانت في ترجمتي بعظ العصبيه لظروف الكتابه


وسعدت بهاذه المناقشه

وفقني الله و اياك لما فيه خير ديننا و دنيانا


@@@@@@@@@@@


اخي عاشق الشلهوب شكرا" لردك و لرفعك للموضوع

أخي mix2002
الإعرابي الذي تحدثت عنه كان لايعلم حرمة عمله وهل تعتقد أن هؤلاء الممثلون لايعلمون أن الحلقات التي استهزؤا بها بالدين أنها حرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هؤلاء القوم الذين تدافع عنهم هم يعلمون مدى فسقهم ولكن يكابرون فتأتي أنت وتدافع عنهم مع العلم أنهم هم انفسهم لايجرأون أن يدافعوا عن أنفسهم لأنهم يعلمون مدى خبثهم وفسقهم

هدانا الله وإياهم إلى مايرضاه

تحياتي

اخي الزعيم فيصل


تسعدني مشاركتك



ما فهمته من مشاركت الاخ مكس هو انه مقر بخطاْء ما يفعلونه و لكن يدعو الى طريقه اخرى في اسلوب دعوتهم


وهاذا الاسلوب سبق ان استعمل ولم يتعظوا........

max 2002
متعبتك تقول صلى الله عليه وسلم

بدل الصاد الي كاتبه ومافيه اجر

الله يسامحهم

ولكن يجب ألا نعطي الموضوع أكبر من حجمه

فالصحيفه الأمريكيه تريد زعزعة المجتمع السعودي