المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > منتديات نادي الهلال > أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي
   

أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي ارشيف بمواضيع منتدى الهلال السابقة

 
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 20/01/2004, 02:10 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 11/09/2002
المكان: مانشستر
مشاركات: 321
جمهور تطربه الفوضى.. وتسبيه أخطاء التاريخ

[ALIGN=CENTER]الساكن والمتحرك في فكر الجماهير ...عشق السائد و تقديس النموذج


التاريخ يكتبه المنتصرون..

والاعلاميون أيضا.

المصيبيح قضية عادلة وخاسرة في آن واحد
[/ALIGN]



حين نقرأ التأريخ بعيون المتلقي المستأنس ، الباحث عن متعة السرد مثلا، فإننا نراكم سردياته وأحداثه بعفوية في عقلنا الجمعي دون مساءلة أو عين ناقدة لتترسخ الأحداث وتستقر الوقائع مع الوقت كمسلمات لا يرقى اليها الشك.

وآن يخرج قارئ مختلف يملك آليات وأدوات منهجية ويفكك بعض نصوص التاريخ ، أو يشكك في بعض أحداثه أو أشخاصه مدفوعاً بشك منهجي فإنه يقابل بصيحات الاستهجان والتشكيك من قبل معظم القراء والمتابعين. فالحقيقة في عقلنا العربي يمكن أن تكون كذبة دحرجت وبقيت في كتاب وسلمت من مبضع الفحص طويلاً حتى صارت مسلمة وجزءا من تراث وحضارة.

ولهذا فان العقل العربي يتعامل مع التاريخ بعاطفته و بمنظور تقديسي ويخاف من مساءلته مع أن رواته وكتبته بشر لدرجة أن القارئ العربي يحتفي بشخصيات تاريخية أسطورية ويستلهمها ويرفض مجرد الخوض في حقيقة وجودها أو حقيقة منجزها إن وجدت.

حين تسأل عن مؤسس علم الإجتماع فسيبادر الكثيرون ويقولون إنه ابن خلدون. وحين يخرج أحد الكتاب بعد قرون ويقول شيئاً مخالفاً فانه سيتهم بالتشكيك والعبث بالتاريخ العربي ، حتى وهو يقدم أدلة لا يرقى إليها الشك. وهو ما حصل فعلاً لدكتور اسمه محمود اسماعيل في كتاب (نهاية أسطورة، نظريات ابن خلدون مقتبسة من رسائل إخوان الصفا) فقد قوبل بتشكيك في نواياه ولم تفند أدلته بآليات نقدية موازية، وما ذاك إلا لأنه مس هامة من هامات الحضارة العربية درسنا جميعاً أنه مؤلف علم الاجتماع وصاحب أشهر النظريات فيه.

ولو قلت لأحد أن جابر بن حيان مثلاً ربما كان شخصية أسطورية لسخر منك واتهمك بالتشكيك في الحضارة الاسلامية ومساهماتها في الكيمياء . وحين تحيله على بعض مصادر الببلوغرافيا العربية كالفهرست لابن النديم وكشف الظنون لحاجي خليفة فانه كقارئ مستقبل ونمطي لا يرغب في فحص السائد والراسخ بالتراكم في جرابه المعرفي.

وحين استخدم بعض المؤرخين آليات ومنهج المحدثين في تشريح النصوص والسرديات التاريخية قوبل عملهم بالهجوم والتشكك حتى من قبل بعض المتخصصين دون حجج منطقية سوى الحفاظ على السائد والمتواتر الذي صار يشكل إرثا ً لا تنبغي مساءلته. فقد درسنا أيضاً بطولات القعقاع وضرار بن الأزور وغيرهما ثم خرجت دراسات تاريخية مؤصلة تصنفهما كأسطورتين. فهل غيرت تلك الدراسات شيئاً مما تراكم في عقلية القارئ العربي التي تعشق حراسة التاريخ وتبجله؟؟

ولو نظرنا إلى علم اللغة مثلاً لوجدنا ظاهرة مشابهة تتمثل في تقديس السائد والمتواتر حتى ولو كان خطئاً ، والقاعدة المتداولة (خطأ شائع خير من صواب مهجور ) تفضح عشق العقل العربي للراكد والسائد وكسله عن الحفر العميق والبحث ومقابلة الشك المنهجي بآليات علمية موازية . عشق للخطأ جعل معظم توصيات مجامع اللغة العربية حبيسة أدراج المتخصصين!! وجعل البحوث التأريخية المؤصلة أقصر من أن تكنس بعض الغبار المكدس في تاريخنا وخزانتنا المعرفية.

النقطة الأخرى التي تتقاطع بشكل أو بآخر مع ثيمة هذا الموضوع هي أن الجماهير العربية لا تسمع قولاً في النماذج التي أسست وصنعت لنفسها حضوراً وجمهوراً عريضاً. من الصعب على العقل العربي أن يتقبل طرحاً يهز مصداقية النموذج لديه حتى وهو يرى أدلة قد تنسف هذا النموذج. فالهروب من عوار النموذج يفرضه الوهم والضعف البشري وعشق الرموز.
فجمهور شاعر مثل المتنبي يرفض أن يصدق أنه ربما انتحل شعر غيره، وحديثاً جمهور شاعر مثل أدونيس يرفض أن يتقبل فكرة أنه انتحل الكثير من نصوصه حتى وهو يقرأ كتاباً كاملاً لجهاد كاظم عن سرقاته الشعرية. وهكذا تغفر زلة النموذج وتوارب في ذاكرة الجماهير سريعاً ، والعاشق يغفر وينسى.

والحال أن واقع الجماهير الرياضية لا ينفصل عن فكرتي تصديق السائد وعشق النموذج. والاعلام الرياضي لدينا يضخ الكثير من الحبر و الوهم الذي يتراكم ويسود ذاكرة المتلقي حتى يغدو مع الوقت حقيقة تصحيحها أشبه بالكتابة على الماء، فكيف اذا كان الوهم والخطأ قد تراكم وتتابع في صحف يعدها المتلقي نموذجاً يشاركه الانتماء !!

أتأمل وضع المصيبيح مع الجمهور، وأرى قضيته من هذا المنظور قضية عادلة لكنها وبواقعية قضية خاسرة. وبغض النظر عن كمية الكذب الذي أهرق في الصحف عنه، فهو كذب تواتر وأصبح سائداً وبات من الصعب نقضه. فالصحف صنعت اضبارة اتهامات مزيفة وسوقتها باحترافية صحفية وراجت بين الهلاليين أنفسهم حتى صار الوهم تاريخاً في حكم السائد الذي لا يمكن زحزحته من عقول الجماهير، خصوصاً أن المصيبيح قد أخطأ خطأ تاريخياً بالصمت وتجاهل ما يكتب طويلاً حتى غدا ملف الوهم جزءا من إرث المشجع الهلالي لا يفككه خروج فهد المتأخر اعلامياً ولا بعض كتابات في النت حتى وهي تقدم طرحاً مختلفاً مدعماً بالمنهج والوثائق المكتوبة والمسموعة. فقد ذهب (فهد) مع الريح الاعلامية التي لا يمكن مقارنة تأثيرها وانتشارها بكتابات النت ، فأصبحت قضيته في نظر الكثير صوابا مهجورا تجثم فوقه أكداس من أخطاء شائعة تجد طريقا في ذاكرةالمتلقي الهلالي.


[HR]


[ALIGN=CENTER]امنحنا بعض الفوضى عزيزي الرئيس[/ALIGN]



كأني ببعض الجماهير الهلالية قد حملت على رئيسها المختلف عن سابقيه، بينما بقيت فئة تردد أنه الرجل المناسب في الزمن غير المناسب. فهو مثقف في زمن الجهل الرياضي، وطريقة عمله مغايرة للسائد والمتراكم في عقلية المتابع الرياضي الذي لا يرى في الرئيس الا عدد البطولات مقسوما على مدة الرئاسة كمقياس وحيد لنجاحه مهملاً أي انجازات أخرى. وكنت أود أن يذعن الرئيس قليلاً للريح، ويدعها تمر ليتم مشروعه التاريخي في ترتيب البيت الهلالي وصياغته من جديد بطرق علمية واحترافية حقة.


على الرئيس ألا ينسى المحيط الذي يعمل فيه وألا يصر كثيراً على طموحه وحماسه للنظرية فيغفل عن ريح السخط الجماهيري التي ربتها عقود متوالية من الانتصارات السريعة الممزوجة بالفوضى الادارية و الصحفية . عليه أن يمنح الجمهور شيئاً من الفوضى ويطلق سراح المدرب وليستمر مشروعه. فالهلال نجح كثيراً بالفوضى وأدير طويلاً بالفوضى وليس من الممكن نفض السائد جماهيرياً عبر عقود طويلة خلال سنة أو أشهر فالتاريخ عملية تراكمية والتغيير عملية تحتاج الى دأب وصبر والحماس للنظرية وهم آخر اذا ما تم بمعزل عن شروط نجاحها.


ففكرة الاستقرار التدريبي تتطلب أولاً مدرباً مناسباً للمرحلة التي يعيشها الفريق وقبل ذاك استقراراً إدارياً وكلا الشرطين يتأرجحان مثل عرف شمعة قد يطفئوها جفاف المال وتقطعه في مناخنا الرياضي. على أنني يجب أن أكون منصفاً وأقول أن الرئيس لم يقطع خط الرجعة فيما يتعلق ببقاء المدرب فقد صرح أن ذهابه خيار مطروح وغير مستبعد ، وصرح أيضاً أن القرار قرار يصنعه اجماع أعضاء الشرف ودعمهم المادي.


ولأن الجمهور بما فيهم بعض الصحفيين يعشق السائد والمعتاد فقد هبت الريح إياها مرة أخرى على الرئيس حين قرر أن يكون مختلفاً ونافضاً للسائد والمعتاد ويقدم ولأول مرة ميزانية النادي في الصحف فخرجت الادارات السابقة لتدافع عن نفسها وتهاجم البيان المالي وكأن نجاح إدارة ما يعني فشل سابقتها، ولكنه عشق السائد كما قلت فعقلية الحرس القديم تصر على عزل المشجع عن المحيط الاداري للنادي وتتذرع بأن المشجع يهتم بالبطولات وليس بأمور النادي المالية مع أن من حق المشجع أن يمنح قدراً من الشفافية في تعامله مع النادي كمنشأة مثلما تفعل الأندية العالمية.


المثير أيضاًً في الشأن الهلالي أن الهجوم الاعلامي طال أفكار الرئيس الاستثمارية وغفل عن الخناق الذي تفرضه بعض الجهات الحكومية ذات الصلة بعملية الاستثمار الرياضي . الخناق ذاته الذي وأد بعض الطموحات مثل القناة الرياضية الخاصة بالهلال ومثل حقوق النقل التلفزيوني وحقوق الحضور الجماهيري وغيرها.


[HR]


[ALIGN=CENTER]هلال لا يريد أن يكون هلالا[/ALIGN]



أثارت قضية الدين المصيبيحي جدلاً هائلاً ولغطاً واسعاً لا أريد أن أعيدكم إلى دائرته فالقضية حسمت في عهد الرئيس الحالي وظل الاعلام والجمهور وغيرهم يقتات على صداها.

الذي يعنيني هنا هو الكيفية الغريبة التي تدار وأديرت بها الفرق السنية ومدرسة البراعم ادارياً وماليا طيلة عقدين كاملين. فاذا كانت فرق الشباب والناشئين تنتمي لنادي الهلال رسمياً فلماذا الفصل المالي والاداري؟؟

في الأندية العالمية توجد فرق سنية مختلفة : تحت 21 سنة، تحت 18، تحت 16، تحت 12 وغيرها وكلها تحت اشراف ومرجعية مالية وادارية موحدة . لكن ما يحدث في الهلال شيئ غريب فعلاً فلماذا نخلق هلالين ومرجعيتين؟

أعلم أن ادارة النادي لا تستطيع التكفل بمصاريف تلك الفرق السنية، لكننا غالباً ما نلحظ وجود ممول مالي هو أحد أعضاء الشرف فلماذا لا يدخل تمويله حساب النادي مباشرة لضمان ضبط الموارد المالية.

القضية قديمة حسبما أعلم وأحسبها تعود الى عهد الراحل الذهبي عبدالله بن سعد حين كانت الادارة المشرفة وقتها يرى مشرفها الأمير بندر بن محمد استقلالية المدرسة عن النادي.
واستمر هذا الفصل الى يومنا الحالي ، وأظن أن هذا الفصل لو لم يكن موجوداً لما برزت أساساً قضية مالية مثل قضية المصيبيح أو غيره.

لو كانت هناك مرجعية ادارية ومالية واحدة لكل فرق النادي لكان هناك صندوق مالي واحد، ولكانت أموال الداعم وممول الفرق السنية تدخل ميزانية النادي بشكل رسمي وتوجه الى مصاريف تلك الفرق بطريقة منظمة ولتخلصنا من الفوضى والارتجالية التي أديرت بها تلك الفرق مالياً فلماذا لا تدخل أموال الداعم في حساب النادي باسم الفرق السنية ومن ثم تمنح من قبل أمين صندوق النادي للمشرف على الدرجات السنية وفق مستندات صرف رسمية وبذا يتم ضبط ايرادات تلك الفرق ومصاريفها بشكل رسمي وتحت أعين النادي وتحت مسئولية أمين الصندوق.
أعتقد أن وجود مرجعية واحدة لجميع فرق النادي سيمنع ظهور العديد من المشاكل، وسيسهل حتى نسج قماشة موحدة للفريق ادارياً ومالياً . بل إن وجود مثل هذه المرجعية سيسهل أيضاً دمج المدارس التدريبية لفرق النادي المختلفة بدلاً من الغناء المنفرد والتنافر الحاصل حالياً بين الأجهزة الفنية في النادي بسبب استقلالية ليس لها ما يبررها.
  #2  
قديم 20/01/2004, 02:38 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 27/08/2003
مشاركات: 2,230
كلام رائع أخي وائل حفظك الله

وليتني أملك الوقت للرد بشكل أرحب

ولكن أعذرني والله لا أملك الوقت

لكني قرأت وأستمتعت جداً

وأحب أن أقول لك متى تصل نسبة الجمهور الواعي أمثالك إلى 50% .

آآآآآآآآآآآآآآآه صدقني سيكون وقتها الهلال مثل الأندية العالمية ولا أبالغ, ماينقصنا بالفعل ليس المواهب ولا البنا التحتية ما ينقصنا هو ( العقول ) كل مشجع يريد له مدرب وكل مشجع يريد ان يلعب فلان من اللاعبين!!! صدقني هجر الرياضة أصبح حلاً يراود الكثيرين من المتابعين فليس هناك بوادر أمل لمستقبل مشرق في الوقت القريب والمصيبة أن ما يشكل فكر جماهيرنا هي الصحافة ولا رقيب على الصحافة فكلُ شخص يتكلم حد التجريح وحد الطعن في الاخلاق والامانة ومن أمن العقاب أساء الأدب . إن كان هناك أدب .


تحياتي كليب وائل وأحتراماتي لك .


اخر تعديل كان بواسطة » bluefire5 في يوم » 20/01/2004 عند الساعة » 06:53 PM
  #3  
قديم 20/01/2004, 04:30 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 29/10/2002
المكان: ###################
مشاركات: 444
والمتحرك في فكر الجماهير ...عشق السائد و تقديس النموذج
===================================
يكفيني هذا السطــــــر لتقييم روووعة المووووضوع
  #4  
قديم 20/01/2004, 11:31 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 13/01/2001
المكان: السعودية
مشاركات: 50
موضوع راااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااائع

يبي واحد يقرا بمخه ماهوب بمخ غيره !
  #5  
قديم 20/01/2004, 01:22 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 11/09/2002
المكان: مانشستر
مشاركات: 321
bluefire5

أهلا بك ، بانتظارك.

[HR]

Asmrane

أهلا أخي. وشكرا للطفك.

[HR]

تحياتي لكم جميعا،
  #6  
قديم 20/01/2004, 04:52 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,074
والله انك مثل رئيسنا و عضو لجنة إدارته !

الوقت الحالي ليس وقتك ! الوقت الحالي وقت الولائم و شاء من شاء و أبى من أبى و آن لعساس أن يحتاس و وقت المصيبيح كخ بس بكره بيصير زين !

الله يعينك !
  #7  
قديم 20/01/2004, 06:51 PM
موقوف
تاريخ التسجيل: 18/05/2003
مشاركات: 119
[ALIGN=CENTER]لي عوده [/ALIGN]
  #8  
قديم 20/01/2004, 06:54 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 06/11/2003
المكان: الرياض
مشاركات: 671
مشكووووووووووور موضوع رائع
  #9  
قديم 20/01/2004, 07:04 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ المختـار
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/03/2002
المكان: الرياض
مشاركات: 1,934
[ALIGN=CENTER]كليب وائل

يآل ثارات كليب <=== أمزح ولي عودة ;)

شكراً ....
[/ALIGN]
  #10  
قديم 20/01/2004, 07:38 PM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 26/04/2001
مشاركات: 1,131
أخي كليب وائل

[ALIGN=CENTER][TABLE=width:90%;][CELL=filter:;][ALIGN=center]
كنت قد وعدتني بمناظرة ولكن الظروف لم تسنح ولم تساعد .
ولكي اكون معك صادقا مثل هذا الطرح وهذا الفكر يستهويني .
بداية اقسم لك أن بعض ممن رد عليك لايفقه ماذا تقول وعماذا تتحدث .
نعود الى محور الحديث الا وهو الركون الى الارث والثابت والمتغير لدى بني يعرب .
الركون الى الارث القديم جعلنا كعرب على مانحن عليه وايضا تسليم امورنا لبعض الاشخاص الغير مهيئين وانما محبة من اصحاب القرار ان يكون لفلان حضوة جعلنا كما نحن عليه فتجد من حصل على مؤهل علمي في الشعر الشعبي مسؤولا عن التخطيط .
ومن درس ذات يوم في علم الاثار اصبح بقدرة قادر منظر في علم الادارة . وللأسف هذا هو واقعنا المؤلم حتى من يتشدق بالتخصيص ويطالب بالتحديث اذا رأى أن الفكر يخالف مايريد ومايبحث عن اقناع الاخرين به تجده باسرع وقت ينسف ماتشدق به صبيحة اليوم الفارط .
أخي لنا ارثنا ولايمكن بأي حال من الأحوال أن يكون ارثا خاطئا بشكل كلي او قطعي بل فيه من الأخطاء الشيء الكثير وبه من الايجابيات مايشفع له ..
وايضا الدراسات العلمية المنهجية عن اي موضوع والمحكمة لاشك يعتد بها ولكنها تظل جهد بشر ولن تكون مسلمه ثابته مائه بالمائه لانه سيأتي يوم يأتي فيه أحد الباحثين ليتسف المسلمه ويقوضها بقول وتنظير جديد والا لما وصل العلم البشري في الوقت الحديث الى ماوصل ا ليه كما هو علم الاجتماع ونظرياته التي تتطور يوما بعد يوم .
فمن زمن افلاطون وماقبله من العهود الطوطمية الى العصر الاسلامي الى المدرسة التقليدية بمنظريها بيثام ودي بكاريا الى المدرسة البيولوجية ومنظرها لامبروزو الى المدرسة الوضعية ونظرياتها مثل التقليد والمحاكاة واللامعيارية من اميل دوركايم ..
ونظرية البناء الاجتماعي كما جاء بها ميرتون وغيرهم وكل يوم نقرأ مايستجد في هذا العلم ...
خلاصة القول ليس كل من يكتب في اي موضوع تكون كتابته قد لامست الواقع ولايوجد شيء مسلم به 100% الا ماتوارثناه عن محمد وكتاب الله ..
أخي كليب .
التحديث محبب وياليت التحديث يطال كل الجوانب حتى الجوانب الادارية الثابته التي لم تتغير ولم تتزحزح والتغيير سنة الحياة وهكذا أنت تقول والواقع يقول .
ولازلنا من زمن افلاطون نبحث عن المدينة الفاضلة .
وحتى لاأخرج عن صلب الموضوع لايمكن لمثلي أن يقدس بشر غير معصوم وخصوصا أنك تلمح على بعض من يجعلهم بعض الهلاليين رموزا لايمكن المساس بها ..
المسالة ياصديقي ليست تشكيك بلا دلائل فمالديك من اثباتات علميه تدين هؤلاء الفوضويين كما اسميتهم فقدمها لكل الهلاليين ولتكن مستنده على أسس علمية فستجد من ينقدها وستجد من يأخذ بها وهذا ياصديقي منهج علمي سليم .

هناك نقطه اجدك قد غفلت عنها عند اطراؤك لهذه الادارة وهي وضع الرجل المناسب في المكان المناسب وأتمنى أن تهتم ادارة النادي في تسليم الشئون الادارية الى متخصصين والأمور الماليه الى متخصصين والأمور التدريبيه الى متخصصين والشئون الاعلامية لمتخصصين والشئون القانونية لمتخصصين .
وأعلم تمام العلم ان غالبية اعضاء الادارة متطوعين ولكن دعني اطمح ياكليب طموحا لاحدود له .
سآتي لها واحدا واحدا .
الشئون الادارية سلمت لآشخاص غير متخصصين واعتقد أنك كمطلع تجد ان نجاح اي جهة او دائره وفي علم الادارة تسمى مؤسسه (حكومية , فردية , اقتصادية) سيكون في المقام الأول اداريا فنجد الادارة في نادي الهلال سلمت لاشخاص ينقصهم الكثير من اساليب علم الادارة وفنها وأنت تعرف ماهي قيمة وأهمية علم الادارة .
الأمور المالية من هو أمين الصندوق وهل لديه مؤهل بهذا الخصوص ؟. انتظرالاجابة .
الجهة الفنية المسؤولة عن الأمور التدريبية والتعاقد مع اللاعبين هل اوكلت لاشخاص نهلو من علم تدريب كرة القدم وانت تعلم ان كرة القدم وخططها اصبحت الان علما يدرس في الجامعات ويؤخذ عليه ارفع الدرجات وحتى لااهظم حق هذه الاداره فهي لها حق السبق في الاتيان باحد المتخصصين وهو الشخص المؤهل الوحيد الذي كان في الهلال وابعد هو عبدالعزيز الخالد خلافه آتني بأحد مشرفي اللجنة الفنية او حتى بعض المدربين فستجد انهم مجتهدين فلكل مجتهد نصيب واخذهذه الوظيفه من جانب الهواية وليس من جانب علمي بحت .
ادارة او قسم او أي مسمى يكون المختصه بالعلاقات والاعلام هل هي سلمت لمتخصص ؟ .
انتظر الاجابة منك انت بالذات وسيكون لردك لدي جوابا اتمنى ان يكون بحول الله مقنعا .
الشئون القانونية هي الجانب الوحيد الذي اهتم فيه رئيس النادي ولكن النتائج لم تكن كما توقعنا ..
ولهذا أجد ان الجانب التنظيمي والمنظم الوحيد في هذه الادارة هو ان الأمور القانونيه سلمت لمتخصصين خلافه لم يحدث ولهذا لااستطيع ان اشرح واقع الادارات السابقه لأنني لم اطلع على الكثير من جوانبها فالادارة الحاليه مطلوب منها الكثير والكثير حتى تواكب طموحات الطموحين مثلك ومثلي . فهنا أجد ان موضوعك به الكثير من العموميات التي كما اسلفت أنت في بداية موضوعك قد اصابت بني يعرب في مقتل وهي الارتجاليه وتقديس بعض الاداريين والمدربين الذين تتغير الادارات وهم لازالو باقين فالمطلوب هو ان نضع الأمر كما هو وبدون اي عملية تجميل دون أن نحاول تزكية طرف على طرف آخر والا لانتفت صفة الحياد التي تنشدها أنت وانا ..
ولكي لااكون منحازا فإدارة عبدالله بن مساعد بها الكثير من الايجابيات ولها ايضا اخفاقات واعلم ان البعض سينبري لي وسيصفني بابشع الاوصاف وسيؤكد مصداقية كلامك الذي قلته أنت في بداية موضوعك لانهم يعتقدون أننا اذا نقدنا شخص بعينه فيعتبر ذلك من قلة الأدب وخروج عن فقه الواقع .


إقتباس
لو كانت هناك مرجعية ادارية ومالية واحدة لكل فرق النادي لكان هناك صندوق مالي واحد، ولكانت أموال الداعم وممول الفرق السنية تدخل ميزانية النادي بشكل رسمي وتوجه الى مصاريف تلك الفرق بطريقة منظمة ولتخلصنا من الفوضى والارتجالية التي أديرت بها تلك الفرق مالياً فلماذا لا تدخل أموال الداعم في حساب النادي باسم الفرق السنية ومن ثم تمنح من قبل أمين صندوق النادي للمشرف على الدرجات السنية وفق مستندات صرف رسمية وبذا يتم ضبط ايرادات تلك الفرق ومصاريفها بشكل رسمي وتحت أعين النادي وتحت مسئولية أمين الصندوق.
أعتقد أن وجود مرجعية واحدة لجميع فرق النادي سيمنع ظهور العديد من المشاكل، وسيسهل حتى نسج قماشة موحدة للفريق ادارياً ومالياً . بل إن وجود مثل هذه المرجعية سيسهل أيضاً دمج المدارس التدريبية لفرق النادي المختلفة بدلاً من الغناء المنفرد والتنافر الحاصل حالياً بين الأجهزة الفنية في النادي بسبب استقلالية ليس لها ما يبررها.

كلام جميل ولكن هذا الكلام يقودني الى استنتاج واحد وهو ان الهجوم والتكذيب الذي مورس ضد صاحب السمو الامير بندر بن محمد ليس له اساس ..
فالرجل كان يعمل من خلال هذا الاطار ولهذا جاء رفضه لعدم دفع المبلغ .
واستنتاج حالي ايضا وهو ان الفوضى لازالت قائمه وتضرب اطنابها في الكثير من لجان و اقسام النادي والحلول الوقتية لازالت قائمه وحادثة اقالة منصور الاحمد احدها مع انني اطالب ان يستلم ادارة الفريق رجل كفؤ متسلح بعلم وفن الادارة وليس باجتهادات سلطان بن مناحي ومنصور الاحمد ومحمد النقير وفهد المصيبيح وسلطان بن نصيب وابراهيم اليوسف الى آخر القائمه ..
هذا اذا كنا صادقين بمطالبنا بتغيير جذري في هيكلة النادي فلتحدث ولكن الا توافقني ان التغيير المفاجيء والجري له مضار كثيره وله مساوئه ولنا لما يحدث لروسيا حاليا بعد التغيير المفاجي من اقصى اليسار الى اقصى اليمين وانم ا التغيير المرحلي هو الاجراء المناسب ولنا لمايحدث حاليا من تغيير مرحلي في الصين قدوة والتي الان تنافس اكبر الدول الراسمالية اداريا واقتصاديا وتقدم حتى في البحوث العلمية ..
اخي لكل تحديث سلبيات وايجابيات فلنأخذ بألاكثر ايجابيات ولنترك الأكثر سلبيات ..
استقرار الجهاز التدريبي مطلوب ومحدثك احد مؤيديه ولكن من يقيم عمل الجهاز التدريبي هل هم اشخاص يحملون مؤهلات علمية في نفس المجال ام مجتهدين فنحن لسنا في بلد يفتقر لحاملي المؤهلات والهلاليين بهم الكثير ممن يحملون المؤهلات ولكن العقبه تكمن في طريقة البحث عن حاملي المؤهلات فاذا البحث عمن يكون مواليا وموافقا فاكرم وانعم واذا كان البحث يكون للشخص المتفاني والمخلص لعمله فهنا توضع العوائق ولازلت اتساءل لماذا لم يقبل البطي في الجهاز الاداري وهو المتسلح بالعلم وغيره الكثيرون ..
الحديث ياصديقي في هذا الموضوع ذو شجون واحيي فيك هذا الطرح الجميل واتمنى من معارضيك
ان يردو عليك بردود متعقله متسلحه بالمنطق والعقلانية والحيادية كما هو طرحك وليكن .
نقطه أخيره : هل نأخذ بالمتراكم المفيد أم نتركه لانه قديم ؟[/ALIGN]
[/CELL][/TABLE][/ALIGN]
  #11  
قديم 20/01/2004, 09:24 PM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 20/09/2003
مشاركات: 1,065
مداخله في جزئية ديون المصيبيح




السؤال المحير في ديون المصيبيح

اين المبالغ التي تكفل بها اصحاب السمو
فيصل وتركي بن سلطان؟؟؟؟؟؟!!!!!

والاهم مردود هذه المبالغ

قلة نجوم وتطفيش نجوم
والمركز الرابع والثالث!!!!!!


اتمنى ارى رد مقنع يذهب الكل الامور المتعلقه في هذه القضيه
واذا المصيبيح صاحب حق فيعاد حقه ولابد من كل مشجع ان يطالب له بحقه وهذا واجب علينا
واذا ليس له فالبعد عن النادي لنشره للغسيل في سلبيل مصلحه شخصيه فلابد من ايقافه عند حده وكفى ما راح من الزعيم
  #12  
قديم 21/01/2004, 09:18 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الغريب
عضو إدارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 25/12/2000
المكان: السعودية- الرياض
مشاركات: 3,091
أخي كليب وائل :

إبداع لن تجد له كثيرا من الثناء لأننا أمة لانقرأ !!

بالنسبة للنموذج الذي سقط ولازال يسقط أمام أعين الجميع فشهادة براءته حاضرة عند الحاجة فهو إن سقط فلن يسقط في أعين عباد النماذج ولينم قرير العين فعدل المنطق لايدفع ظلم الواقع !!

أما الفوضى التي تطالب الأمير عبدالله بقليل منها فتلك قدرات لايملكها كل من أراد امتلاكها ;)

أما مايتعلق بارتباط الناشئين والشباب إداريا وماليا بإدارة الهلال فهذا هو المفترض وقد رفض الأمير عبدالله بن سعد رحمه الله فيما مضى أن يتم فصلها عن الإدارة وسارت الأمور على أفضل مايمكن لها أن تسير عليه

تحياتي لك ولقلمك وفكرك ,,
  #13  
قديم 21/01/2004, 10:04 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 11/09/2002
المكان: مانشستر
مشاركات: 321
الاخوة

المعاني

abu_riman

البرتكاني

اسير الشوق2004

مليّعهم

شكرا لتشريفكم، ومرحبا بكم.

[HR]

bluefire5

مرحبا بك مرة أخرى، وصدقني انني مقدر لضيق الوقت الذي قد لا يمنح الجادين مساحة للرد، وهي معضلة أعاني منها حاليا، وهي سبب قلة وتقطع مشاركاتي معكم، فهون عليك.

إقتباس
صدقني سيكون وقتها الهلال مثل الأندية العالمية ولا أبالغ, ماينقصنا بالفعل ليس المواهب ولا البنا التحتية ما ينقصنا هو ( العقول ) كل مشجع يريد له مدرب وكل مشجع يريد ان يلعب فلان من اللاعبين!!! صدقني هجر الرياضة أصبح حلاً يراود الكثيرين من المتابعين فليس هناك بوادر أمل لمستقبل مشرق في الوقت القريب والمصيبة أن ما يشكل فكر جماهيرنا هي الصحافة ولا رقيب على الصحافة فكلُ شخص يتكلم حد التجريح وحد الطعن في الاخلاق والامانة ومن أمن العقاب أساء الأدب . إن كان هناك أدب .

زبدة القول وأكبر المعوقات يا عزيزي.

انظر الى حال من يشكل و يصنع فكر الجمهور ومستوى طرحه لتفهم جذور المسألة.
كلنا أمل.

تحياتي.

[HR]
  #14  
قديم 21/01/2004, 10:55 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 11/09/2002
المكان: مانشستر
مشاركات: 321
مرحبا عبود

اسمح لي برد سريع لضيق وقتي والتزاماتي العملية والدراسية حاليا، ولعلي أعود بشكل مفصل.

لا أتذكر وعدا قطعته لك بمناظرة، وربما تكون طلبت ذلك.

الحديث ممتع مع شخص بمستوى طرحك ووعيك فشكرا لمداخلتك الطويلة.

أتفق معك. ليس كل إرثنا خاطئاً. الخطأ في طريقة تعاملنا كقراء مع نقد التراث وحساسيتنا تجاه المتراكم تاريخياً من أشخاص أو معلومة ، وخصوصاً ما كان جهداً بشرياً خالصاً ولا يمس الثوابت.

التقديس هنا استخدمه كمصطلح مجازي لتعامل القاريء في أي مجال بعاطفة جارفة مع منجز الرموز والنقد الموجه لهم.

التمرد على السائد وتغييره له ضريبته، والتدرج في التغيير مطلوب. أتفق معك في ذلك وقد ذكرته في موضوعي حين قلت :

(( فالهلال نجح كثيراً بالفوضى وأدير طويلاً بالفوضى وليس من الممكن نفض السائد جماهيرياً عبر عقود طويلة خلال سنة أو أشهر فالتاريخ عملية تراكمية والتغيير عملية تحتاج الى دأب وصبر والحماس للنظرية وهم آخر اذا ما تم بمعزل عن شروط نجاحها )).



التخصيص وتطبيق الهيكلة الادارية باحترافية والتناغم في تشكيل الاجهزة الادارية والفنية سيقلل من مشاكل الاندية.

الادارة الحالية مجتهدة وتناضل لخلق هلال اخر ، ولكنها بالطبع لا تخلو من سلبيات وتفتقد الى شيء من الخبرة.

لا يهمني ولا أريد من موضوعي هذا أن أدين أشخاصاً بأسمائهم بقدر ما أريد أن أعالج الخلل وأمس المعالجة بشكل عام، وهو ما قد تراه أنت تعميماً ، وأراه أنا تجريداً تفرضه طبيعة المشاعر الجماهيرية المتأججة حالياً والمتخندقة خلف من تحب.

شكرا لسعة صدرك، وآسف للرد المقتضب ( كل هذا أبختصر يا عبود!!!! )

تقبل أجمل تحياتي.

وعذراً لمن أتأخر عليه.
  #15  
قديم 21/01/2004, 12:35 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,074
يمكن هو نوى و صرت مواعده !

طبيعي هذا تفكير الجزيرة !
   

 


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 06:38 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube