المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 02/09/2003, 06:51 AM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 19/04/2003
المكان: بيتنا :)
مشاركات: 16
الى خالد الفيصل ومن هو على شاكلته !!

لاتحسبونها مشاركة,فكل مافي الأمر نقل خبر
وأعدكم بموضوع " دسم " في الأيام القادمة, ولكن بعد أن أطرح موضوع " متعوب عليه " في منتدى الجمهور في الأيام القليله القادمة

أخذنا الحكي ونسيت الخبر

في عدد الأمس في جريدة الوطن قرأت مقالاً للكاتب خالد الدخيل, وهذه المقالة هي عبارة عن رد لرد رده عليه خالد القيصل0
ما أثار استغرابي هي الحرية التي تناولتها تلك المقاله, وكأن الكاتب يُخاطب شخص عادي0
وأختتم الكاتب رده في المقاله بهذه الكلمات


إقتباس
وفي كل الأحوال أشكر له هذه الفرصة لتبادل الرأي مع من هو على شاكلته من الاهتمام بقضايا الفكر والسياسة والفن.

أي يقصد خالد الفيصل أمير منطقه عسير0
المقال تضمن اسلوب غير طبيعي في الرد, ولايفوتكم, وأتوقع ان يكون له ردة فعل غير طبيعيه0

إقتباس
نعم أعرف كل ذلك .. لكنني أختلف معك


خالد الدخيل*
الاختلاف في الرأي أمر طبيعي, لكن الواقع لا يعكس دائما هذه الرؤية. يعبر الاختلاف عن حيوية فكرية عندما يفضي إلى حوار مفتوح. وعلى العكس عندما يتأسس على الشك في نيات مبيتة, أو عدم الاعتراف بحق الآخر في الاختلاف لا يفضي إلى شيء من ذلك. من هذه الزاوية أود تناول ما كتبه سمو الأمير خالد الفيصل, أمير منطقة عسير, في هذه الصفحة يوم الأربعاء الماضي عن مشاركتي في برنامج " أكثر من رأي " في محطة الجزيرة يوم الجمعة 22/8/2003م. ما كتبه الأمير خالد يطرح, قضايا عدة سأحاول التطرق إليها بقدر ما تسمح المسافة المتاحة.
لماذا اخترت هذه الزاوية دون غيرها؟ مقالة الأمير خالد هي التي فرضت ذلك. فمن جانبي ليس مفاجئا أن يختلف أحد معي في الرأي. ما فاجأني حقيقة, وأثار دهشتي هو اللغة التي ساق بها الأمير هذا الاختلاف. وهي لغة عبر عنها أدق تعبير عنوان مقالته الذي يقول " بل تواجه .. وتواجه يا أستاذ العلوم السياسية ". وهو عنوان يحمل في تضاعيفه سخرية واضحة مفعمة بروح تحد لا تقل وضوحا. ثم جاءت المقالة كلها لتعبر عن هذه اللغة, خاصة استعراض الأمير لمجموعة من المواقف السياسية للدولة السعودية منذ نشأتها وذلك ليبرهن بأن السعودية تفردت عبر تاريخها " بالمواجهة في خضم الزلازل والأعاصير التي تعرضت لها الجزيرة والمنطقة العربية ولا تزال تتعرض ..". وبعد ذلك الاستعراض التاريخي, وفي نهاية المقالة يسألني الأمير بسخرية, " أما زلت يا دكتور تعتقد بأن بلادك لا تواجه؟" ثم يجيب رغما عني, " لا .. بل تواجه .. وتواجه يا أستاذ العلوم السياسية. "
إلى جانب ذلك, وكتعبير عن قسريتها, اتسمت لغة المقالة بالإملاء الذي لا يترك مجالا لأي خيار آخر غير القبول بما هو معروض. وعكس ذلك يعني العقوق للوطن, والجهل بتاريخه. ثم تتجاوز لغة المقالة ذلك لتصبح لغة اتهامية ومنذ بدايتها وذلك من خلال حديثها عن فضائيات تستأجر أصواتا مشبوهة " تزيف الحقائق وتلوي أعناقها ... ولكل في نفسه غرض دفين ". وحيث إنني أجهل, أو أتجاهل, كما توحي المقالة, الحقائق التي استعرضها الأمير, فإن هذا يترك الباب مفتوحا أمام إمكانية أنني أحد أولئك الذين تستأجرهم قناة الجزيرة لتأجيج حملاتها ضد السعودية. ( هنا أحيل الأمير إلى ما كتبته عن هذه القناة في صحيفة "الحياة" يوم الأحد 6 إكتوبر, 2002م ).
بهذه المواصفات تتناقض مقالة الأمير مع طبيعة الحوار المفتوح في مرحلة أصبح فيها الحوار ضرورة ملحة ومطلباً على كل لسان. ومثار الدهشة أن يأتي هذا من خالد الفيصل تحديدا, الشاعر, والرسام, وصاحب فكرة ومؤسس مؤسسة الفكر العربي, وهي مؤسسة ترتكز أساسا على فكرة الحوار في الداخل العربي, ومع الخارج. وأولى منطلقات الحوار المفتوح أنه يحق للمرء أن يختلف, بل يحق له أن يخطئ. وإذا عرفنا أن خالد الفيصل هو أمير منطقة عسير عرفنا أننا أمام إنسان تتقاطع في شخصيته حدود الثقافة مع متطلبات المسؤولية الرسمية. وهذه مسؤولية مضاعفة.
بلغتها المشار إليها تفترض مقالة الأمير خالد أنني في حاجة إلى البرهنة على وطنيتي. وهذا افتراض يجانبه الصواب لأنه يجعل من الوطنية امتحاناً يملك البعض دون البعض الآخر حق تعيين وتحديد معاييره. في حين أن الوطنية حق طبيعي, وانتماء جمعي سياسي يملك الجميع حق تعيين طبيعته وتحديد متطلباته. وهنا تبرز الإشكالية المزمنة لعلاقة المثقف بالسلطة, والتي ترتكز في الثقافة السياسية العربية على فرضية أن المثقف هو صوت للسلطة, لا صوت عليها, وبالتالي لا يحق له أن يكون صوتا مستقلا. هناك تماهٍ بين القيادة والشعب: موقف الشعب هو موقف القيادة, وموقف القيادة هو موقف الشعب. وأي خروج للمثقف عن هذا التماهي هو خروج على إجماع لا اختلاف فيه, ومثلبة في الموقف الأخلاقي لهذا المثقف. وهذه رؤية تتناقض ليس فقط مع طبيعة الاجتماع السياسي, بل مع طبيعة المجتمع الإنساني. وهي في حقيقتها رؤية لا وجود لها على أرض الواقع إطلاقا. على العكس, الاختلاف علامة تنوع وحيوية وليس فرقة وفتنة, وعلامة تعددية وليس انقساماً. نعم يجب أن يكون ذلك في إطار من الثوابت السياسية والأيديولوجية المجمع عليها, وفي إطار من الولاء والانتماء للدولة كمفهوم وكواقع. لكن في السياق نفسه يجب التمييز بين الدولة وبين الحكومة. فالحكومة تمثل الدولة ولا تختزلها أو تتماهى معها. وبالتالي فالنقد الموجه إلى الحكومة هو موجه لسياساتها ولأنظمتها, ولمدى نجاحها في خدمة أهداف الدولة, خاصة أهدافها الإستراتيجية, وليس موجهاً للدولة بحد ذاتها كمناط للانتماء والولاء.
هنا يأتي أوان الإشارة إلى سوء الفهم الذي تولد لدى الأمير خالد لما قلته عن السياسة السعودية في البرنامج المذكور. فما قلته كان إجابة على سؤال محدد هو: هل سترد السعودية بطلب سحب دبلوماسي بريطاني ردا على الطلب البريطاني بسحب الدبلوماسي السعودي في لندن؟ وكانت إجابتي أنني لا أعتقد أن هذا سوف يحدث, لأن السعودية تميل في علاقاتها الدبلوماسية إلى عدم المواجهة. وقد فهم الأمير من ذلك, وكما يبدو من مقالته, أنني أصف السياسة السعودية بشكل عام بـ"الجبن", وتفادي المواجهة حتى عندما يتعلق الأمر بثوابت المملكة ومصالحها الإستراتيجية, وحتى عندما يقتضي الموقف حسم الخيارات المتاحة في أتون الصراعات السياسية. وفي يقيني أن هذا التفسير لا يتفق مع ما قلته, ولا مع المعنى المتضمن فيه. فالمعنى الوحيد المتضمن فيما قلته هو إن الدبلوماسية السعودية لا تميل إلى الصدامية في علاقاتها مع الدول الأخرى. والأمثلة على ذلك كثيرة, وآخرها ما تتعرض له المملكة من حملة شرسة ومنظمة في الولايات المتحدة لما يقارب السنتين الآن ليس فقط من قبل الإعلام الأمريكي, بل من قبل بعض أعضاء الكونجرس, وبعض الرسميين في بعض الوزارات, خاصة وزارتي الدفاع والخزانة, وبعض المستشارين, إلى جانب التسريبات من داخل الإدارة نفسها. بل إن السيناتور تشارلز شومر من نيويورك, وحسب صحيفة النيويورك تايمز الأمريكية ليوم الأحد الأول من أغسطس الماضي, بعث برسالة إلى السفير السعودي, بندر بن سلطان, من ضمن ما جاء فيها طلب يتجاوز فيه السناتور على استقلال المملكة وسيادتها!!. ورغم ذلك ليس هناك مواجهة سعودية رسمية تتناسب مع حجم هذه الهجمة المنظمة, عدا ما يقوم به المستشار السياسي لولي العهد, عادل الجبير, من تفنيد لبعض الاتهامات الموجهة إلى المملكة.
لماذا تميل الدبلوماسية السعودية إلى عدم المواجهة أو الصدامية مع الدول الأخرى؟ تكمن الإجابة في التمييز بين الأهداف الإستراتيجية للدولة, وبين الأدوات والوسائل المتاحة لحماية هذه الأهداف. ولعله من الواضح أنه في مواجهة مصادر التهديد الخارجية تعتمد السعودية بشكل أساسي وليس حصريا, على الأدوات السياسية ( مثل التحالفات الدولية والإقليمية, وتوازنات القوة, والمساعدات المالية ). طبعا الأداة العسكرية جزء من المعادلة هنا, لكن الأولوية تبقى للأداة السياسية. الأمر الذي أفقد السياسة السعودية التوازن المطلوب بين الآليتين السياسية والعسكرية في إستراتيجيتها الأمنية, وهو توازن تحتاجه كدولة إقليمية كبيرة.
من هذه الزاوية يعود السلوك السياسي السعودي الذي يفضل تفادي الصدام إلى حسابات سياسية, ويعكس إستراتيجية أمنية استقرت عليها الدولة. وهي إستراتيجية لا تعطي الدولة مساحة كافية من حرية الحركة. لكن في اللحظة التي يتعرض فيها أمن الدولة أو ثوابتها للتهديد فمن الطبيعي أن السعودية لن تتوانى عن المواجهة. حصل هذا مثلا في السبلة عام 1929م, وفي حرب اليمن بعد التدخل المصري, وبعد الغزو العراقي للكويت, كما ذكر الأمير في مقالته. لكن لابد من الملاحظة هنا بأن المواجهة العسكرية مع مصر في اليمن لم تكن مباشرة. كما أن المواجهة في حرب تحرير الكويت كانت تحت مظلة تحالف دولي واسع بقيادة الولايات المتحدة. وعلى العكس من ذلك كانت المواجهة في السبلة مع كل ما كانت تحمله من مخاطر في حينها. الأمر الذي يعكس طبيعة التوازن بين البعدين السياسي والعسكري في إستراتيجية الأمن السعودية, وخلال أكثر من نصف قرن الآن. في الوقت نفسه فإن كل الأمثلة التي أوردها الأمير لفترة ما بعد الحرب العالمية الثانية هي أمثلة لمواجهات سياسية فرضت على المملكة فرضا بسبب تطورات الموقفين الإقليمي والدولي.
أشير إلى الموقف من الفضائيات العربية كما جاء في مقالة الأمير. هناك حقيقتان: أن الجزيرة هي أفضل محطة إخبارية عربية في مهنيتها, وأنها تستهدف من ضمن ما تستهدف السعودية. هذا صحيح, لكن هل يستدعي الأمر مقاطعتها؟ المقاطعة موقف غير عملي, ولا يحقق الهدف. الأفضل هو التعامل معها واستخدامها كأداة إعلامية جماهيرية. وأفضل من ذلك تقديم بديل إعلامي ينافس الجزيرة في مهنيتها. وإذا كنا نريد إعلاما يخدم الدولة, فلماذا نأتي بالجهاز اللازم لهذا الإعلام, ثم نترك صناعته كخطاب لأناس من خارج الدولة. وهذا ما يحدث في الفضائيات العربية المملوكة أو الممولة خليجيا. وأهم أسباب ذلك هو السياسة الإعلامية لهذه الدول الخليجية.
وهنا تبدو المفارقة. فضائيات سعودية وخليجية, لكنها تنشر وتغذي خطابا لا يشارك السعوديون ولا الخليجيون في صناعته وتحديد توجهاته. بل إنه خطاب لا يتفق مع سياسات هذه الدول. لا تتفق الشكوى مع بقاء هذه السياسة. إذا أرادت الدولة أن يكون لها خطاب سياسي يعبر عنها ويمثلها, فأولى متطلبات ذلك أن يأتي هذا الخطاب من داخل الدولة ومن صنع أهلها, وليس مستوردا من خارجها.
أخيرا أرجو أنني أجبت على سؤال الأمير من الزاوية التي أراها. فأنا أعرف كل الاستشهادات التي أوردها. كل ما في الأمر أننا لا ننظر إليها من زاوية واحدة. وظني أن في هذا غنى لثقافتنا السياسية. وكم كنت أتمنى لو أن الأمير أحسن ظنه في ذكائي بغض النظر عن الدرجة العلمية التي أحملها. وفي كل الأحوال أشكر له هذه الفرصة لتبادل الرأي مع من هو على شاكلته من الاهتمام بقضايا الفكر والسياسة والفن.
* كاتب سعودي


أترك لكم التعليق
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 02/09/2003, 07:08 AM
عضو سابق بلجنة تطوير المجلس العام
تاريخ التسجيل: 28/02/2003
المكان: الأحساء...
مشاركات: 588
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 02/09/2003, 08:35 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 24/02/2001
المكان: Addhahran ==>> بالعربي == الظهران
مشاركات: 3,597
يستاهل خالد الفيصل مثل كذا واكثر .....والرجال كلامه منطقي جداّ في رده.....وزمن الانصياع لاراء من لهم سلطه ولى وذهب......وكل شخص له وجهة نظر ...

إقتباس
وكلمة من هو هو على شاكلته

معناها في بطن الشاعر..


تحياتي اختي لابسه نظاره زرقاء
اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 02/09/2003, 10:23 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ ابوبسمه
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 07/03/2003
المكان: الـــريـــــاض
مشاركات: 435
الاخت لابسه نظاره زرقاء /

الله يسلمك اولا / عن كلامك انه سيكون له ردود فعل ..... ما اظن

ثانيا / الامير خالد الفيصل ..قيادي ويعرف اصول الحوار .... ولا اظن في الموضوع ,,اهانه..

ثالثا / توجه الدوله حفظها الله..لفتح المجال ...للحوار بين الجميع ( الجميع )..

رابعا / الرجل عرض موضوع مؤثر بطريقه علميه ,,وهو ,,سياسة الاعلام في دول الخليج ...

خامسا / قوله على ( ومن هو على شاكلته ) ليس فيها اهانه ..

سادسا / لاتؤججو النار بل اطفؤها ...والرجل دكتور علوم سياسيه ,,يعني يفهم مايقول,,

شكرا لك واستفدت كثيرا من الموضوع ....
اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 02/09/2003, 12:01 PM
مشرف سابق في منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
المكان: london
مشاركات: 5,679
أهلا اختي لابسه نظاره زرقاء ..

قرأت المـقال وحقيقه وجدته رائع في تسلسل الافـكار و وضوح الافكـار ..

لم اجد ملاحظة عليه باسـتثناء ..

إقتباس
وكلمة من هو هو على شاكلته

!!!

حتى لو لم يكن أمير ، فللنقـاش حدود و احـتــرام .. واعتقد خانه التعـبير في هذه الجزئيه ..


تحياتي لك وبانتظار موضوعك بالجمهور
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 02/09/2003, 12:29 PM
فيو
تاريخ التسجيل: 25/01/2002
المكان: .. الحـــبيــ الرياض ـبـه ..
مشاركات: 15,376
[ALIGN=CENTER]
هلا وغلا بالغاليه

بصرااحه اول ماشفت موضوعك استاانست وقلت الحمد لله نزلت موضووع .. وتحمست وحالتي حاله

يوم قريت اول شيء انصدمت :sad:

إقتباس
لاتحسبونها مشاركة,فكل مافي الأمر نقل خبر
وأعدكم بموضوع " دسم " في الأيام القادمة, ولكن بعد أن أطرح موضوع " متعوب عليه " في منتدى الجمهور في الأيام القليله القادمة

ومادامك وعدتينا ... نصبر وش ورانا ;)

وبانتظااار قلمك المبدع على احر من الجمر

تحياتي لك خيتووووووو
[/ALIGN]
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 02/09/2003, 02:57 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 26/04/2001
المكان: بين النجووووووووم
مشاركات: 799
Thumbs up شكراً للوطن ..

أعتقد أن كلا المقالتين أتت على شيء من الحقيقة ، ولكن الشيء المزعج فعلاً ، هو روح الاستخفاف باستاذ العلوم السياسية خالد الدخيل من خلال ماحواه مقال الأمير خالد الفيصل .. وخاصة في نهاية المقال
إقتباس
وفي نهاية المقالة يسألني الأمير بسخرية, " أما زلت يا دكتور تعتقد بأن بلادك لا تواجه؟" ثم يجيب رغما عني, " لا .. بل تواجه .. وتواجه يا أستاذ العلوم السياسية. "

وكلامي هذا يؤيد ما ما تطرق له الأخ كايدهم في كونها ملاحظة استثنائية لم نستطع ( هضمها ) لكن حتى الأمير خالد تهكم في مقالته بالاستاذ خالد ....

عموماً ، هذه قفزة أخرى في مجال الكتابة الحرة دون قيود ، وأعرف أن هذه المقالة لم تنشر إلا بعد الموافقة عليها ..!! أتمنى أن نرى نشر بدون موافقة أحد مادام فيه نشر للحقيقة وإظهار لها دون تكتمات ..

أشكر سمو الأمير خالد الفيصل على هذه الحرية الرائعة في جريدة الوطن والتي لا توجد في غيرها من الجرائد ، وأتمنى أن تستمر على هذا النهج الرائع ..
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 02/09/2003, 03:17 PM
نبض المجلس العام
وعضو سابق باللجنه الإعلامية
تاريخ التسجيل: 29/08/2001
المكان: بين أوراق مبعثره ..
مشاركات: 2,732
لابد من فتح باب الحوار ..

خاصه بعد أن أصبحت هناك وسائل للتعبير عن الرأي بلا قيوود .. فلذلك من الأولى أن تكون صحفنا هي عنواننا ..

خالد الفيصل من الشخصيات التي تتقبل الرأي الآخر ولولا هذا لما كان سمح بنشر هذه المقاله ..

وهذا مايجب أن نكون عليه ..

كما نحب أن يسمع الآخرون آراءنا لابد أن نسمع للآرائهم مهما كانت ..

أحيي سمو الأمير خالد .. فهو نموذج للشخصية المثقفة الواعيه ..

مع تحياتي ..
أسيرةالزعيم
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 02/09/2003, 03:30 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 04/09/2001
المكان: الرياض الرائعة بروعة اهلها
مشاركات: 4,677
لايحكم على الشخص بهذه الطريقة مثل ماقال زميلنا على شاكلته في بطن الشاعر



ممكن ان يكون معنى على شاكلته :




هو من هم في مثل توجهه


فقط ليس كل من قال على شاكلته انها سبة ...
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 02/09/2003, 04:09 PM
زعيــم متألــق
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
مشاركات: 1,416
أرحمووونا يا المحللين السياسيين ,,,حدكم تحليل مباريات
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 02/09/2003, 04:28 PM
مشرف سابق في منتدى المجلس العام
تاريخ التسجيل: 14/08/2000
المكان: london
مشاركات: 5,679
^
^
^
ماسمعت بـبــتاع كلو
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 04:22 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube