نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي

نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي (http://vb.alhilal.com/)
-   أرشيف مواضيع منتدى الجمهور الهلالي (http://vb.alhilal.com/f38/)
-   -   تصويت : هل تؤيد التجديد لضاري أم لا ؟ (http://vb.alhilal.com/t119240.html)

m900d 01/07/2003 05:43 PM

هلا العساس

التجديد مع ضاري ضروري جدا

البرتكاني 01/07/2003 07:16 PM

ياليت يتم التجديد لضاري
لكن شكل الادارة مطنشه وعقد ضاري انتهى اليوم
والتجديد يعتمد على مزاج المصيبيح:confused:

مداوي العلل 02/07/2003 02:08 AM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة البرتكاني </u></center>
ياليت يتم التجديد لضاري
لكن شكل الادارة مطنشه وعقد ضاري انتهى اليوم
والتجديد يعتمد على مزاج المصيبيح:confused:</normalfont>
مدام إنه يعتمد على مزاج (( استاد فهد)) فعز الله مهوب موقع

العويران راح,,, والتيماوي طفش,,, وأبو ثنين كذلك ,,, والثنيان (ياوجده) بس ماقواه

والشريدة حاول وكاد أن ينجح بس ,,, صفعه ابو عابد أقوى صفعه

هذا غير عشرات الشباب والناشئين اللي طفشهم وراحوا للنصر والشباب والرياض

ماأقول إلا عسى الله يجيب اليوم إللي نفتك فيه من كل اللي كانوا السبب في تردي قاعدة الهلال وكان سبب رئيسي في الشرخ الحاصل بين أعضاء الشرف

عساس 02/07/2003 02:38 AM

هلا بحبيبنا أبو هيا من جديد ..

مالي أراك منزعجا ً يا صديقي من كون التصويت مع أو ضـد .. ؟!
وهل يكون التصويت بغير ذلك .. ؟!

ومادمت ياغالي غير مقتنع بالتصويت أصلا ً فليس هناك حاجة لأشرح لك وجهة نظري حوله ولكن ما أعرفه أن التصويت يكون له فكرة واحده و يكون هناك خيارات محدده ..

أم هل تريدني أخي أبو هيا أن أنزل موضوع كامل وأسميه [ قصة التجديد ] .. ؟!
عندها سيضيع القارئ بين الفقرات صدقني وسينسى أن الموضوع تصويت أصلا ً ..!!
أعرفت مقصــدي ..؟!

يا عزيزي ..
لقد حددت الفكرة التي أريدها وبناءً على ما سنخرج به من نتائج سنتطرق إلى الأمور الأخرى التي لم ولن نهملها .. ونعي أهميتها جيدا ً جميعا ً .. وسنعرف كيف نناقشها بالتأكيد ..

بمعنى آخــر ..
لو خرجنا بأصوات تغلب جانب صرف النظر عن ضـاري ..
هل هناك حاجة للدخول في معمعة الأمور المادية ومقدم العقد ..؟!

وكم هو جميل ٌ هو النقاش مع خبير مثلك .. فمنكم نستفيد ..

أخي الكريم ..
أعيد لأقول بأني رأيت أن يكون الموضوع بشكل عام من حيث التأييد وعدمه والتفصيل يأتي لاحقا ً ..

والحقيقة أنني كنت أتمنى أن تكون مداخلاتك الكريمة هذه في ذلك الموضوع الســابق الذي وصفته بـأنه ( مدجج بالعاطفة ) وليس في هذا الموضوع حتى يبقى هذا الموضوع للتصويت فقط ..

على كل حال ..
أتمنى أن تعود إلى الموضوع المدجج بالعاطفة ..
ولكني أريدك أن تعود [ لتوقيته أيضا ً ] وتعرف إن كان مدججا ً بالعاطفة كما تقول فلماذا كان كذلك ..؟!

ولكن هناك بعض الإسئلة .. جدير ٌ بنا الإجابة عليها بما عليه الواقع ..
حتى نصــل إلى نتيجة منطقية ..

* ) هل مخاطبة اللاعبين حول تجديد عقودهم يتم بناء ً على أمور فنية بحته .. ؟!
** ) أم على أمور إدارية بحته .. ؟!
*** ) أم على بناء ً على أمــــــور إدارية وفنية معا ً .. ؟!

عند الإجابة على الأسئلة السابقة سنعرف أين موقع [ العاطفة ] من الإعراب أخي أبو هيا ..
فعندما [ يجمع ] المدربون على الأمر الفني وبأن ضــاري غير مفيد ..
فلماذا ندع اللاعب ينتظر رحمة اللجنة المكلفة بمخاطبة اللاعبين وتجديد عقودهم ..؟!
لماذا لم يُخبر أن المدربون لم يقتنعوا به و [ الله يسـهـل دربه ] ..
فالحجة هنا بينه .. والعذر مقبول ..

لكن حقيقة الأمر أن ضــاري تائه ..
ولا يعرف ما هو وضعه وما هي رغبة النادي حول عقده ..
لماذا .. ؟!
و مالذي يجري حول عقده .. ؟!
وأين يقع الإشكال .. ؟!

هل هي الأمور الفنية أم العاطفية .. ؟!
أم هل هي الأمــور المــادية .. ؟!
وإن كانت الأمور المادية لماذا أصبحت مشكلة .. ؟!

إقتباس:

من هنا أعتقد ان الموضوع لا يستحق النقاش لذاته ولكن لاننا دخلنا في امور اكثر عمق من بقاء لاعب أو رحيله .. واراك تصر على ان تثبت ان مصطلح قضية يليق بالموضوع وانا اقول لك الذي يليق به هو مصطلح ( تهويل ) !!
هل هو تهويل .. ؟!
أم قضية .. ؟!

أنت تعتقد أن الموضوع تم تهويله حتى أصـبح قضية .. ؟!
ولكني أعتقد أن القضية نوقشت حتى أصبحت مهوله ..؟!

ومهما كانت قضية و تهويل فالمهم أن نخرج بنتيجة مفيدة لنادينا الذي هو همنا أولا ً وأخيرا ً ..
ولا تنسـى أن هذا [ التهويل ] كما تحب تسميته أو هذه [ القضية ] كما أحب تسميتها قد أوصلتنا إلى قضايا هلالية أخرى مهمة ..
وما كان أساس هذا كله إلا موضوع الحارس أحمد ضاري ..

إذا ً .. أحمــد ضــاري هو [ قضية ] :)


إقتباس:

فلم اتحسر عليه وهو في قمة تألقه مع التعاون .. حتى ابحث عنه وبعد غياب 4 سنوات ولا ندري هل لازال ضاري التعاون ام تغير !!؟
أخي أبو هيا ..
إذا لم تتحســر أنت على أحمد ضـاري وهو في قمة تألقه فقد تحســر عليه غيرك من أولي الرأي والقرار في هلالنا ..
و إلا لما تم إعادته لناديه السابق وبمبلغ المليون ريال تقريبا ً ..

إقتباس:

إي باختصار لاعب نعرف انه متمكن ولكنه بحكم انقطاعه 4 سنوات اصبح في حكم المجهول .. ونجزم بتألقه في اي مكان اذا كان لا يزال ضاري التعاون !! اما ضاري الهلال فلا يزال مجهول كما قلت لك .. لاننا لم نراه بما يكفي للحكم
أنت هنا تجزم بأن ضــاري متمكن ..
و أفهم من هذا كلماتك هذه ضمنياً أن ما ينقصه هو الفرصة ..

إقتباس:

لا ليست عاطفة ولا عبثاً المطالبة به وبالتجديد معه .. ولكنها ( بإثر رجعي )
حسنا ً ..
كما تريد ، ولنقل أن المطالبة بضـاري هي بأثر رجعي ..
ولكن هذا الأثر بناء ً على أننا نعرف أنه متمكن .. ونجزم بأنه متألق .. وما ينقصه فقط فرصة ..

إقتباس:

عفواً .. لا تسطيع ان تحكم بالضرورة على تجديد عقد لاعب دون تغطية الجانب المادي !! ومعرفة كم يستحق مادياً ؟؟ وهل سيوافق هو على هذا العرض ام لا ؟؟
جميــل جدا ً ..

إقتباس:

عندما تقول من الضروري التجديد لضاري فهنا انت تغفل اي جوانب اخرى !! رغم انها جوهرية وهامة .. بل وبسببها فقدنا نجوم من قبل !

عد الى بعض الردود التي شعرت بعدم منطقية التصويت فراحت تدرج الجانب المادي في ردها وتصويتها ... فضاري كأمكانيات حارس جيد لانختلف عليه !! ولكن كفائدة ومردود على الهلال في الظروف الحالية .. حوله الف علامة استفهام ..

لاننا ان قلنا :هل انت مع التجديد لضاري ؟ الاجابة ( نعم / لا ) .. دون النظر الى الجانب المادي وهو الاهم في زمن الاحتراف
ضــاري أخي العزيز إلى أيام قليلة تفصله عن عقده وهو لا يعلم شيئا ً عن مصيره ..
لماذا لم يتم الحديث معه إما بالرغبة في التجديد أو عدم الرغبة .. ؟!
أليس ظلما ً أن تفاوض مختلف اللاعبين وبأوقات تسبق عقودهم بفترات وتبقي على أحدهم معلقا ً وهو يملك عروضا ً أخرى .. ؟!
من المسئول عن هذا .. ؟!
أعرفت الآن لماذا كانت نظرتك للموضوع السابق بأنه مدجج بالعاطفة ..

وانظر إلى هذا الخبر الذي أوردته اليوم جريدة الجزيرة وهذه قصاصته :
[ALIGN=CENTER]http://assas./dhari_jaz.JPG[/ALIGN]
نقلت الخبر كاملا ً ..
ومن غير الإشارة إلى أي عبارة وسأترك التعليق ..
لك ..
وللمشجعين ..
بمختلف الغرائز [ المنطقية و الواقعية وحتى العاطفية ] ..

إقتباس:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!

لا ارى اي مطب او حتى حفرة يا عساس ..
كان يكفي علامة استفهام واحده او اثنتين فقط يا صديقي ..
أما هذا العدد [ الهائل ] فأنت [ تهــول ] الوضع :D;)..

أولا ً ..
وقبل الخوض في هذه النقطة أحب أن أوضح أن حديثي هنا يتعلق بلجنة الاحتراف في النادي حتى لا يفهم من كلامي أني أنتقد إدارة النادي بأكملها ..
فالمعروف أن هناك عدد من اللجان المتخصصة في النادي ومن ضمنها ما يختص باحتراف اللاعبين ..
وعندما أنتقد فإني أنتقد سلبية أراها وبما أن هدفنا هو الهلال فسنكون واضحين جدا ً ..

على كل حال ..
أنا - شخصيا ً - رأيت مطب .. وحفره .. !!
ووضحت شيئا ً من الملاحظات حول بعض العقود التي كانت لبعض اللاعبين من الفئة التي أسميتها بـ ( الثقيل ) وكذلك ( اللي مهوب ثقيل مرة ) وكذلك بـ ( الخفيف ) ..
وليتني أعرف تحت أي صنف تندرج أسماء من جدد لهم إلى الآن ..
فمحمد الدعيع مثلا ً وسامي والثنيان من الوزن الثقيل بالتأكيد بـ [ الفطرة ] ..
ولكن ماذا عن البقية .. ؟!
وبناء ً على هذا التصنيف ( قد ) وأكرر ( قد ) ندخل في أمور بينيه أخرى .. !!

إقتباس:

بل ما يميز الادارة الحالية ويجعلها مختلفة عن اي إدارة سابقة .. هو انه لا يوجد لاعب واحد من من تم التجديد لهم ينتظر ريال واحد من مقدم عقده ، بل الجميع تسلم مقدم العقد كاملاً .. لذا فالادارة القادمة لن تجد ديون ومقدمات متأخرة !! والنجوم لن يجدوا عذراً في عدم التركيز داخل الملعب وقد حمست امورهم المالية والتي غابلاً ما تشكل قلق لدى نجوم الهلال
أنا لم أنتقد الإدارة في هذا الجانب ..
وجميعنا يعرف أن الإدارة الهلالية الحالية من أميز الإدارات التي مرت على النادي على الإطلاق ..
هذه لا خلاف عليها ..
ولم أتطرق لهذه النقطة ..
والسلبية التي أراها هي غير مافهمت ..

حديثي يا أبا هيا عن لجنة الاحتراف التي تضع أرقام مقدمات العقود للاعبين ..
فمثلا ً ..
هذه اللجنة التي أعطت العتيبي ( مليون ) ريال ==> بناء ً على خبر أوردته أنت في الشبكة
أو لأقل ( 800.000 ) كرقم أوردته أنا في هذا الموضوع ..
أو لنقول أقل من هذا الرقم كثيرا ً بناء ً على القصاصات التي أوردتها ..
وهو لاعب من فئة الإحتياط الذي لا نعلم متى نراه مادام الدعيع موجود هي ذاتها من عرض على الشريدة 200.000 في بداية التفاوض .. !!
وهو اللاعب الأساسي الذي يعد أهم لاعب نملكه حاليا ً في خط الدفاع كاملا ً ..

ولا نريد الخوض أكثر لأني أعتقد أن الفكرة قد وصلت ..
لأنه يوجد مقدمات عقود كبيرة على استفادة النادي الحقيقة ..
فالمنطقية في هذه العقود وفق العطاء والاستفادة وليس وفق الرقم الموجود في الميزانية هو المفترض أن يكون الفيصــل في هذه الأرقام ..
لا أن نأتي بعد ذلك للقول بأن ميزانية النادي - في ذلك الوقت - تسمح ولن نخلف ديون على الإدارت اللاحقة ..!!

ألم يكن جديرا ً بهذه اللجنة أن تقنن الصـرف منذ البداية .. !!
حتى لا نقع في ورطة في النهاية ونحتج بأن ميزانية العقود لاتكفي .. !!

إقتباس:

إذا الادارة ولجنة الاحتراف .. تألقت وحسمت الكثير من قضايا التجديد مع مختلف اللاعبين وبمختلف مستوياتهم
إذا ً هذه اللجنة في نظرك أنها تألقت وحسمت ..
ولكنها في نظري :
حسمت ولم تتألق ..
فكونها حسمت .. نعم هذا صحيح ..
أما تألقت .. فلدي تحفظ ..

إقتباس:

هو انه لا يوجد لاعب واحد من من تم التجديد لهم ينتظر ريال واحد من مقدم عقده ، بل الجميع تسلم مقدم العقد كاملاً
وهذا - حسب وجهة نظري - هو دليل على أنها حسمت ولكنك لم تذكر ما يدل على التألق ..
فالتجديد لعدد كبير من اللاعبين و [ بــدون ] حدوث مشاكل مستقبلية تؤثر على الميزانية هو التألق في نظري ..
أما الحجج التي نراها حاليا ً من حيث أن السيولة لا تكفي فهذه مشكلة ولا تنسى أن لدينا لاعبين هما نواف وضـاري ..

إذا ً ..
لنتســـاءل ..
من أوجــــد هذه المشلكة .. ؟!
أو :
كيف تولدت هذه المشكلة .. ؟!

إقتباس:

والاكيد ان (( المادة )) متى توفرت .. سيذوب اي مشكلة مستقبلية
هذا صحيح أخي أبو هيا ..
وهنا أعود لأقول كيف يجب أن نقـنن ما نصـرف حتى لا نواجه مشــــاكل مستقبلية ..
لا أن نردد التميز بالتجديد لكم هائل وبأرقام غير منطقية في بعض الأحيان ..

إقتباس:

ما تم صرفه على مقدمات العقود (كان) مقنناً ومقنعاً يا عساس
هذه وجهة نظر أحترمها يا أبا هيا ..
ولكن من أسـطري الســابقة أعتقد أني وضحت أن الصرف ( لم يكن ) مقننا ً يا أبا هيا ..

إقتباس:

ولعلي في السطور السابقة اجملت الحديث عن نجوم العيار الثقيل والخفيف .. وكيف تم التجديد لعدد من النجوم بمقدمات عقود مختلفة ضمنت الاستقرار وعدم بروز اي مشكلة
صحيح أنه تم التجديد لعدد من النجوم ..
وبمقدمات عقود مختلفة ..
ولكن قد برزت مشكـلات جانبية من بعض الأرقام الغريبة كمقدمات عقود ولكنها انتهت ولله الحمد ولا يوجد الآن مشكلة مع من جُدد له ..

ولكن ماذا عن نواف وضــاري .. ؟!
هل ميزانية النادي تسمـح أم لا .. ؟!
إن كانت تسمح .. لماذا التأخر .. ؟!
وإذا لم تسمـح .. فأين المشكلة .. ؟!

هل هم أعضاء الشرف الذين لم يدعموا .. !!
أم مشكلة في الصرف المقنن على مقدمات العقود ..!!

إقتباس:

أولاً : العتيبي لم يجدد بـ 800 الف ريال ! والامير عبدالله بن مساعد نفى هذا الرقم وقال ان عقد العتيبي اقل من هذا الرقم .. والتصريح موجود صوتياً بشبكة الزعيم وكتابياً بالصحف ..

ثانياً : إليك هذه القصاصات لعلها تزيل الحيرة لديك
دعني أشركك مع في هذا الخطأ في الرقم الذي أوردته أنا ..
فأنت تقول في أحد المواضيع أن العتيبي جدد بمليون ريال ..!!
ولا تنســى وانت تضغط على الرابط أن تقرأ بعض الردود لبعض الأعضاء ووجهة نظرهم حول التجديد مع أخونا حسن العتيبي علما ًبأني شاركت بالموضوع وأفرحني التجديد مع حسن العتيبي فبقاؤه هلالياً - رغم أخطاءه - أفضـــل من رحيله لأندية أخرى ..
http://vb.alhilal.com/showthread.php...DA%CA%ED%C8%ED
وهذا هو الموضوع :
إقتباس:

:mad:حسن العتيبي هلالي لثلاث سنوات قادمة .. ( رسمياً ) !!
منتديات مدمي الشباك - خاص

جدد اللاعب حسن العتيبي عقده الاحترافي مع فريق الهلال لمدة ثلاث سنوات قادمة بمقدم عقد يبلغ مليون ريال.

يذكر ان حسن العتيبي كان يجري مفاوضاته مع عضو شرف اتحادي وشبابي خلال الايام الماضية.

@@@

ارفع اسمى ايات التهاني والتبريك بشكل خاص للاخ سلمان99999 ..:D
على كل حال 800.000 أو مليون أعتقد أنه مبلغ كبير جداً ..
ولا أعلم المبلغ أقل من هذه الأرقام بكم .. ؟؟
ولكن أعتقد أن الفكرة التي كنت أود إيصالها من ملاحظتــي قد وصلت ..

إقتباس:

ان تصل للفكرة الهلالية من التجديد مع العتيبي الذي لن يكلف الهلال لان ادارة الهلال كانت على وشك ان تعيره للشباب لولا اصابته التي تعرض لها بعد توقيع العقد والتي من اجلها طار العتيبي للدنمارك ..

فإدارة الهلال لم تدفع لحسن وتستكثر على ضاري .. لكن اصابة حسن و رفض الشباب لحسن بعد عودة من الدنمارك سارت بالامور على غير ما تشتهي الادارة الهلالية ..

هل وصل يا عساس ما اريد ام لا زلت تظن ان الادارة كريمة مع حسن وشحيحة مع ضاري
وصــل ..
واوافقك الرأي هنا تماما ً ..
وفكرة استثمار العتيبي جميلة ..

إقتباس:

عساس انت هنا .. تشخص المشكلة بدقة .. وهي المشكلة التي شتحدث في حال جدد الهلال لضاري بمبلغ لا يوازي ما سيقدمه كحارس احتياطي أو ثالث !! فلا ندري كم مباراة سيلعبها ضاري اذا جدد له !!
وهنا أنت تدرك تماما ً أن إعطاء ضـاري مقدم عقد لا يوازي ما يقدمه هو مشكلة .. !!

دعني أسألك هذا السؤال :
مالذي جعلها مشكله .. !!

عـد إلى الوراء .. إلى العقود السابقة .. وانظر لماذا أصبح الوضع [ الآن ] مشكلة ..

استفسر :
هل وقت انتهاء عقد ضـاري [ في وقت قبل هذه الأوقات الحالية ] هل كان سينظر له بهذا الشكل الآن .. ؟!

أعرفت حديثي عن الصــرف المقنن وما كنت أرمي إليه وما أقصـــده بالنظرة المستقبلية منذ البداية .. ؟!

أبو هيا ..
أنا لا أتحدث بشيء من الوهم .. أو اختلاق القضايا كما تقول ..
ولكنها سلبية أراها فأحببت أن أوضحها ..

إقتباس:

هنا عساس انت تعتقد انك وضعت حل .. ولكن الحقيقة انك خلقت المشكلة التي تريد ان تجد لها حل !!
أخي أبو هيا ..
أنا لم أخلق مشكلة ..
فهي تولدت مع بعض العقود ..
ولم تتضــح إلا الآن .. عندما أصبح الأمر المادي محرجا ً ..
هل وصــلت لك يا أبا هيا القضية أو السلبية التي أراها .. ؟!

إقتباس:

ضاري بكم سيجدد للهلال ؟؟
اذا كان المبلغ لن يختلف عن المفرج والنزهان فاتفق معك .. لاننا مع كامل التقدير لامكانياته لاندري هل سيلعب ولو مباراة واحدة أم لا
هذا هو خلاصة الحديث ..

فعندما أضــع مصلحة النادي نصب عيني .. وعندما نعرف أن استفادة النادي الفعلية كونه ليس أساسيا ً تختلف عن وضعه لو كان أساسيا ً ..
فإن تجديد ضــاري بمبلغ معقول هو المفروض .. لأنه الحل الأفضــل للنادي ..
ولكن التفريط به خسارة صدقني ..
ولن يكون التفريط به إلا بسبب المادة التي سببها يعود للجنة الاحتراف ..

دعني أختم حديثي هذا بشكري وتقديري على نقاشك ومداخلاتك الجميلة ..
متمنيا ً للهــلال كل التوفيق ..

ABOMSHARY19 02/07/2003 02:52 AM

هلا وغلا بالمبدع والمتألق عساس .....
انا معك في التجديد مع الكابتن احمد ضاري لانه في اعتاقدي ان لم يكن احسن حارس بعد الدعيع مع احترامي للكابتن حسن العتيبي وبندر الماس .

أبـو هـيـا 02/07/2003 08:31 PM

أهلاً عساس ..

لي عودة مع هذه القضية .. عفواً اقصد (التهويل) ;)

أبـو هـيـا 03/07/2003 04:59 AM

[ALIGN=CENTER]أهلا مجدداً عساس .. نواصل الحديث رغم فرز الاصوات وظهور النتائج .. :)

رغم انني لا أعلم هل سجلت صوتك انت مع التجديد أو مع التجديد المشروط ;) أو مع الفئتين معاً :)

@@

عزيزي عساس .. في أخر رد لي على هذا الموضوع قلت لك :

إقتباس:

ضاري بكم سيجدد للهلال ؟؟
اذا كان المبلغ لن يختلف عن المفرج والنزهان فاتفق معك .. لاننا مع كامل التقدير لامكانياته لاندري هل سيلعب ولو مباراة واحدة أم لا !!
وقبل ردي الاخير كان ردي الاول ..الذي قلت لك فيه رأيي :

إقتباس:

يعرض على ضاري التجديد بمبلغ رمزي كوننا قد لا نراه ابدا .. واذا رفض .. يسمح له بالانتقال .. واكيد راح يكسب مادياً خارج الهلال لان الهلال عنده الدعيع فلا يتوقع عرض كبير من الهلال ..
اما أنــــــت فأراك في ردك الأخير ختمت بقولك :

هذا هو خلاصة الحديث ..

إقتباس:

فعندما أضــع مصلحة النادي نصب عيني .. وعندما نعرف أن استفادة النادي الفعلية كونه ليس أساسيا ً تختلف عن وضعه لو كان أساسيا ً ..
فإن تجديد ضــاري بمبلغ معقول هو المفروض .. لأنه الحل الأفضــل للنادي ..
رغم ان رأيك في تعقيبك الاول كان مطلقاً وغير (مشروط) عندما قلت :

إقتباس:

وإذا أردت رأيي ..
فأنا مع التجديد وعدم التفريط به بلا شك ..
لذا شخصياً ارى انني وصلت لرأي منطقي جداً منك .. لانني وبصراحة كنت استكثر من قلم كعساس ان يطلب التجديد بشكل مطلق .. فالمادة هي عصب الاحتراف ..

إذن اعتقد اننا نتفق حول ( التجديد لضاري بمبلغ معقول غير مبالغ فيه .. كوننا لا ندري هل سنشاهد ضاري أو ستمضي السنين القادمة كالسابقة !) ..

لكن تعال .. هناك خلافات أخرى :) بعد ان انتهينا من قضية ضاري ..

==========================

إقتباس:

مالي أراك منزعجا ً يا صديقي من كون التصويت مع أو ضـد .. ؟!
وهل يكون التصويت بغير ذلك .. ؟!
منزعج :eek: ابداً والله ليست منزعج ولكني اراه تصويت ناقص لابسط مفاهيم التصويت !!

والا لما خرج البعض وزاد شروطاً لولا شعورهم بإن هناك ( قيد وشرط ) لابد ان يتلازم مع هذا التصويت ..

فمع وضد لا تأتي مطلقة الا اذا كانت ( القضية ) <== ابسط قلنا قضية .. :) لا تحتاج اكثر من نعم أو لا !! اما اذا كانت القضية مثل تجديد عقد فليست رغبة الجماهير كافية لتجديد عقد لاعب أو العكس ..

إقتباس:

ومادمت ياغالي غير مقتنع بالتصويت أصلا ً فليس هناك حاجة لأشرح لك وجهة نظري حوله ولكن ما أعرفه أن التصويت يكون له فكرة واحده و يكون هناك خيارات محدده ..
ولكنك كريم يا عساس وشرحت لي وجهة نظرك مشكوراً .. وانا مدين لك بهذا الشرح ..

اما كون التصويت فكرة واحدة ويكون لها خيارات متعددة .. فاتفق معك .. ولكنك يا عزيزي في موضوعك الاصلي قلت :

إقتباس:

أتمنى من كل ذي رأي .. أن يضيف رأيه من حيث ..

* ) تجديد التعاقد مع ضاري ..
* * ) عدم التجديد ورحيــل ضاري ..
اي وضعت خيارين لا ثالث لهما .. التجديد أو عدم التجديد ..

وانت بنفسك تركت الخيارات التي وضعت وقلت في اخر ردودك :

إقتباس:

فعندما أضــع مصلحة النادي نصب عيني .. وعندما نعرف أن استفادة النادي الفعلية كونه ليس أساسيا ً تختلف عن وضعه لو كان أساسيا ً ..
فإن تجديد ضــاري بمبلغ معقول هو المفروض .. لأنه الحل الأفضــل للنادي ..

فأنت وانت من وضعت فكرة التصويت ورصدت خيارين فقط .. وفي النهاية خرجت بخيار ثالث وهو التجديد مشروط .. بل وخرجت النتيجة تحمل ( 3 ) نتائج بدلاً من اثنتين فهذا دليل على انني لم اكن ( اضيع وقتي ) عندما قلت لك التصويت ناقص !!! بل رأيك الاخير ونتائج التصويت .. تثبت انك لم ( تضع ) خيارات مناسبة !! بل كان تصويت جامد ( مع أو ضد ) !!

إقتباس:

أم هل تريدني أخي أبو هيا أن أنزل موضوع كامل وأسميه [ قصة التجديد ] .. ؟!
عندها سيضيع القارئ بين الفقرات صدقني وسينسى أن الموضوع تصويت أصلا ً ..!!
ليست لهذه الدرجة ..

ولكن القارئ الذي يضيع بين السطور أو بلفظ اخر ( ما يجمع ) لا اعتقد انه يعنيك فأنت في تصويتك تبحث عن القارئ ( ذي الرأي ) ..

إقتباس:

يا عزيزي ..
لقد حددت الفكرة التي أريدها وبناءً على ما سنخرج به من نتائج سنتطرق إلى الأمور الأخرى التي لم ولن نهملها .. ونعي أهميتها جيدا ً جميعا ً .. وسنعرف كيف نناقشها بالتأكيد ..

بمعنى آخــر ..
لو خرجنا بأصوات تغلب جانب صرف النظر عن ضـاري ..
هل هناك حاجة للدخول في معمعة الأمور المادية ومقدم العقد ..؟!
بالانتظار :) رغم ان نتيجة التصويت .. معروفة مسبقاً لان امكانيات ضاري يعرفها الجمهور من مسبقاً ولكنها الفرصة .. كما اعتقد ..:)

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

تبقى العديد من النقاط وخلط واضح في مهام لجنة احتراف النادي وإدارة النادي ..

سأعود لها مع تعقيب شامل ..

اكتفي الان بهذا القدر عزيزي عساس ..

تحياتي ولي عودة ..[/ALIGN]

عساس 03/07/2003 03:45 PM

الغالي : يا قاهرهم يا سامي ..

بانتظــار اكتمال ردك ومشـــاركتك ..

تحياتي ..

الشيوخ ابخص 03/07/2003 05:12 PM

ليه يعطون حسن النكبه مليون وضاري يطنشونه

أبـو هـيـا 03/07/2003 05:25 PM

[ALIGN=CENTER]أهلا مرة رابعة يا عساس .. :)

في الرد السابق لي وصلت معك لنتيجة مفادها :

نتفق على ان التجديد لضاري بمبلغ معقول هو الخيار الافضل .. ولم نضع معيار للمبلغ المعقول .. ولكن كلمة (معقول) .. تعني ان الهلال يجب ان لا يبالغ في محاولة الابقاء على ضاري اذا كان المبلغ غير مناسب للإدارة الهلالية وميزانيتها ..

كما اوضحت ايضا في ردي السابق .. ان التصويت كان ناقصاً ( خيارات ) قد تكون هي الانسب للمصلحة الهلالية .. خصوصا وانت تضع خيارات جامدة ( مع أو ضد ) !! والتي اعتقدت انت انها تزعجني ولكن الحقيقة عكس ذلك .. فأنت تركت الخيارات التي وضعتها انت للاعضاء وانطلقت لتختار خيار ثلاث وتنضم للـ 11 % من المصوتين الذين لم يكونوا ( مع أو ضد ) باطلاق !! بل وضعوا شرط وشرط اساسي من وجهة نظري الخاصة ..

هذا ملخص ردي السابق .. أو ابرز ما جاء فيه ..

واسمح لي ان انطلق ( لبعض) النقاط في ردك خصوصا التي اختلف معك فيها بشكل كبير .. والتي اتمنى ان نواصل فيها النقاش لاعرف فيها وجهة نظرك بشكل دقيق ..

@@@@

إقتباس:

على كل حال ..
أتمنى أن تعود إلى الموضوع المدجج بالعاطفة ..
ولكني أريدك أن تعود [ لتوقيته أيضا ً ] وتعرف إن كان مدججا ً بالعاطفة كما تقول فلماذا كان كذلك ..؟!
لا ارى التوقيت مناسب للعودة للموضوع السابق .. فالتصويت ماهو الا امتداد له .. فلماذا اعود له !؟ وهل ترى ان مداخلتي في ذلك الموضوع سيختلف عن هذا الموضوع !!

ثم اعتقد ان الاعضاء يتابعون ما تكتب ويتذكرون الموضوع .. فلايوجد فارق زمني كبير بين الموضوعين .. لذا لا اعتقد ان احد نسى موضوعك عن ضاري ..

إقتباس:

ولكن هناك بعض الإسئلة .. جدير ٌ بنا الإجابة عليها بما عليه الواقع ..
حتى نصــل إلى نتيجة منطقية ..

* ) هل مخاطبة اللاعبين حول تجديد عقودهم يتم بناء ً على أمور فنية بحته .. ؟!
** ) أم على أمور إدارية بحته .. ؟!
*** ) أم على بناء ً على أمــــــور إدارية وفنية معا ً .. ؟!
بكل تأكيد .. أمور إدارية وفنية معاً .. فتجديد العقد لايمكن ان يكون قرار (فني) بحت ولا ( اداري) بحت ولا حتى ( طبي ) بحت !!

إقتباس:

عند الإجابة على الأسئلة السابقة سنعرف أين موقع [ العاطفة ] من الإعراب أخي أبو هيا ..
فعندما [ يجمع ] المدربون على الأمر الفني وبأن ضــاري غير مفيد ..
فلماذا ندع اللاعب ينتظر رحمة اللجنة المكلفة بمخاطبة اللاعبين وتجديد عقودهم ..؟!
لماذا لم يُخبر أن المدربون لم يقتنعوا به و [ الله يسـهـل دربه ] ..
فالحجة هنا بينه .. والعذر مقبول ..

لكن حقيقة الأمر أن ضــاري تائه ..
ولا يعرف ما هو وضعه وما هي رغبة النادي حول عقده ..
لماذا .. ؟!
و مالذي يجري حول عقده .. ؟!
وأين يقع الإشكال .. ؟!
ضاري يا عزيزي يعرف وضعه أكثر من اي شخص اخر .. فهو من طرف والادارة الهلالية من طرف كانوا على اتصال لانتقال ضاري للاهلي ..

وعندما اقفل ملف الاهلي .. قال ضاري : ( الهلاليون لم يفاوضوني ) !!!!

ضاري لم يكن تحت رحمه احد يا عساس .. فهناك مفاوضات تدور من اجله ومن اجل ( مصلحته ) .. قد لا اعلم عنها .. وقد لا تعلم عنها ..

ولكن حتماً ضاري وعبدالله بن مساعد يتابعونها أول بأول ..

والان توقفت المفاوضات الاهلاوية التي امتدت فترة لا بأس بها .. واليوم يجتمع ضاري بالامير عبدالله بن مساعد لحسم موضوع التجديد ..
لذا تأكد ان ضاري لن يقبل الظلم على نفسه ..
وتأكد ان الامير عبدالله لن يظلم الهلال أو ضاري .. وسيبحث عن صالح الطرفين .. ومصلحة الهلال مقدمة دون شك ..

إذن موال ( التهميش ) والبقاء تحت رحمة لجنة الاحتراف امر غير مقبول اذا كانت رحى المفاوضات تدور .. لما فيه مصلحة اللاعب ..

@@@@

إقتباس:

هل هي الأمور الفنية أم العاطفية .. ؟!
أم هل هي الأمــور المــادية .. ؟!
وإن كانت الأمور المادية لماذا أصبحت مشكلة .. ؟!
تريد ان نناقش الامور المادية ولماذا اصبحت مشكلة ..!!

حسناً باختصار اقول لك لماذا اصبحت مشكلة ..

لانه لم يسبق للهلال طوال تاريخه إن :

1) وقع لاكثر من 8 لاعبين حلال فترة قياسية كهذه ..
2) دفع ( كامل ) مقدمات العقود للاعبين الموقع لهم ..
3) سدد باقي استحقاقات بعض النجوم من عقود سابقة ..

أمر اخر مهم جداً .. ميزانية النادي محسوبة بدقة .. وبالهللة .. فجدير بنا ان نعرف كيف صرفت الامول الان اكثر من اي وقت مضى !!

@@ نأتي لتحليلك وكيف اصبحت الامور المادية مشكلة !...

إقتباس:

هل هو تهويل .. ؟!
أم قضية .. ؟!

أنت تعتقد أن الموضوع تم تهويله حتى أصـبح قضية .. ؟!
ولكني أعتقد أن القضية نوقشت حتى أصبحت مهوله ..؟!

ومهما كانت قضية و تهويل فالمهم أن نخرج بنتيجة مفيدة لنادينا الذي هو همنا أولا ً وأخيرا ً ..
ولا تنسـى أن هذا [ التهويل ] كما تحب تسميته أو هذه [ القضية ] كما أحب تسميتها قد أوصلتنا إلى قضايا هلالية أخرى مهمة ..
وما كان أساس هذا كله إلا موضوع الحارس أحمد ضاري ..

إذا ً .. أحمــد ضــاري هو [ قضية ] :)
طيب وش رايك بحل وسط .. ( قضية مُهولة ) :D منك كلمة ومني كلمة .. تطلع جمع تكسير :laugh:

إقتباس:

إقتباس:

فلم اتحسر عليه وهو في قمة تألقه مع التعاون .. حتى ابحث عنه وبعد غياب 4 سنوات ولا ندري هل لازال ضاري التعاون ام تغير !!؟
أخي أبو هيا ..
إذا لم تتحســر أنت على أحمد ضـاري وهو في قمة تألقه فقد تحســر عليه غيرك من أولي الرأي والقرار في هلالنا ..
و إلا لما تم إعادته لناديه السابق وبمبلغ المليون ريال تقريبا ً ..
خسارة .. مليون ريال والنتيجة ( اربع سنوات ومباريات اقل من عدد اصابع اليد والواحد !!!)

حتما قرار خاطئ !! ولو عادت السنوات لما دفع صاحب المليون مليونه مرة اخرى لحارس بقى سنتين على دكة الاحتياط وسنتين في المدرجات ..

اتمنى ان لا تكرر ادارة الهلال دفع مليون ..

فنصف مليون او اقل من النصف .. لاربع سنوات قادمة مبلغ تكون الادارة كريمة جداً لو دفعته لضاري .. خصوصاً وهو في ذروته جاء للهلال ولم يلعب لمدة اربع سنوات ولا 10 مباريات !!

إقتباس:

إقتباس:

إي باختصار لاعب نعرف انه متمكن ولكنه بحكم انقطاعه 4 سنوات اصبح في حكم المجهول .. ونجزم بتألقه في اي مكان اذا كان لا يزال ضاري التعاون !! اما ضاري الهلال فلا يزال مجهول كما قلت لك .. لاننا لم نراه بما يكفي للحكم
أنت هنا تجزم بأن ضــاري متمكن ..
و أفهم من هذا كلماتك هذه ضمنياً أن ما ينقصه هو الفرصة ..
بكل تأكيد مبارتان شاهدتها لضاري .. الاولى ضد الرائد والاخرى ضد الهلال .. عندما كان تعاونياً.. ولا يضرني ان قلت لك انه كان مبدعاً ومتألق ..

ولكن هذا لا يجعلني اجزم انني سأشاهد ضاري التعاون بعد اربع سنوات خارج المستطيل الاخر كما هو في ذلك الوقت ..

اما موضوع الامكانيات .. فانا اشرت لها في ردي الاول .. وقلت لك .. قد يصل ضاري للمنتخب مع الاهلي .. لكن مع الهلال لا اعتقد انه سيتجاوز ( احتياطي للدعيع ) ..

فرق كبير جداً يا عساس بين ( ضاري التعاون ) و ( ضاري الهلال ) أو ان حدث ( ضاري الاهلي ) .. فالفرصة هي الاهم حتى يثبت ضاري انه هو ضاري التعاون .. وبدون الفرصة سيضل ( ضاري الهلال ) المجهول بالنسبة لي ..

@@@@@

http://assas./dhari_jaz.JPG

إقتباس:

نقلت الخبر كاملا ً ..
ومن غير الإشارة إلى أي عبارة وسأترك التعليق ..
لك ..
وللمشجعين ..
بمختلف الغرائز [ المنطقية و الواقعية وحتى العاطفية ] ..
رائع .. وانا سأحيلك لتصريح الامير عبدالله بن مساعد ...الموجود في المنتدى حول المهرجان الصيفي .. وحول اجابته عن ضاري والمصيبيح ;)

هذا امر ..

الامر الاخر ..

يقول في ضاري في تصريحه الذي احضرته انت :

إقتباس:

حول المفاوضات الاهلاوية التي دارت بين ضاري وبين ادارة الاهلي قال توقفت ولم نتوصل لشئ


هذا ينفي ان ضاري واقع تحت رحمة ( لجنة احتراف الهلال ) !!!

بل وتثبت ان ضاري يقع تحت رحمة ( رغبة الاندية به ) !!!

فإذا كان ضاري لا يزال الحارس الذي نتذكره .. متألق مبدع قتالي جاهز صحياً .. تأكد انه لا يجب ان يقع تحت رحمة احد ...

بل سيكون ( لاعب ثمين ) يبحث عنه اكثر من نادي خصوصاً وان الحارس عملة نادرة ..

باختصار ..

انت احضرت هذه القصاصة لتثبت لي ضاري مهمش !!!

وانا اثبت لك ان ضاري بنفسه يشرف على مفاوضات مع الاهلي .. فضاري تجاوز ( 28) عام وهو ( لاعب حر ) انتقاله بيده .. ولا يجد ان نقول انه يقع تحت رحمة فلان او علان ..

فضاري متى وجد عرض لن يبقى تحت رحمة الهلال !!

@@@@@@@@@@@@@@@@@

لي عودة مجدد مع الجزء الاخير من ردك ..

حول مهام لجنة احتراف النادي .. وإدارة النادي .. ومع خبر يا قاهرهم يا سامي المغلوط حول عقد العتيبي :) ..

اتمنى ان تكون بالانتظار :)

تقبل وافر تحياتي ..[/ALIGN]

طلال الخير 03/07/2003 05:34 PM

انا من المؤيديين لضاري
جددو عقده سريعاً

أبو نواف الزعيم25 03/07/2003 05:37 PM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة القري </u></center>
هلا اخوي عساس انا اضم صوتي مع الشباب ولابد من التجديد مع ضاري واعطاءه فرصه لاثبات
جدارته وانا متأكد ان الجميع راح يقتنعون بمستواه فلا بد من تجديد عقده
×
×
×
×
يا شباب لاتنسون ان مبروك زايد كان في دكة الاحتياط وبعد اصابة الصادق من سنة ونصف اصبح الحارس العملاق لفريق الاتحاد ومازال والصادق احتياط "
×
×
فلابد من اعطاء الفرصة لضاري ولتكن في بطولة الصداقة حتى يثبت جدارته وفي هالبطولة راح تشاهدون ضاري على حقيقته وانا واثق ان النادي بيجدد معه ،،،،،،،،،

وشكرا اخوي عساسs13s</normalfont>

الحكيم الأزرق 03/07/2003 05:44 PM

من الضروري جدا التجديد لضاري لأنه باختصارلا يوجد بديل للدعيع، فالعتيبي اثبت
للمرة الألف أنه(نكبة) والماس كان في كأس الأمير فيصل الماضية نقطةضعف الفريق
الواضحة،

عساس 03/07/2003 11:13 PM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة عساس </u></center>
الغالي : يا قاهرهم يا سامي ..

بانتظــار اكتمال ردك ومشـــاركتك ..

تحياتي ..</normalfont>

عاشق الازرق 15 04/07/2003 02:18 PM

الصراحة أنا أشوف إن عدم التجديد أفضل لانه ضاري كبير بالسن شوي وهو من يوم انضم للهلال
المباريات اللي لعبها تنعد على الاصابع
وبالتالي نعطي الحراس الشباب فرصة

النمر الشاب 04/07/2003 02:31 PM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة الفيصل الهلالي </u></center>
هلا بالعزيز عساس :)

انا مع تجديد التعاقد مع ضاري ..

لانه باختصار لا يوجد عندنا حارس بعد الدعيع ..</normalfont>

أبـو هـيـا 04/07/2003 08:00 PM

[ALIGN=CENTER]الجزء الثالث والاخير :)

@@

أهلا مجدداً عساس ..

سأرد على عجل على ما تبقى من مداخلتك .. وبذلك اكون قد انهيت ردودي ( تماماً) في هذا الموضوع أو (القضية المهولة ) تجديد ضاري ..

- أولا اللبس الذي كتبت حول ( لجنة الاحتراف وإدارة النادي ) .. احببت ان اوضح لك ان لجنة الاحتراف في انديتها بشكل لم يتم تفعيلها بالشكل المطلوب .. لذا فمهمتها تقتصر على تحرير العقود بتوصية من الادارة ويتم استشارتها في بعض المسائل القانونية حول بعض القضايا الاحترافية ..

لذا لا تخلط بين الاشادة بالادارة ونقد لجنة الاحتراف بالنادي ..

فنقدك للجنة الاحتراف تم على امر من مهام الادارة ..

اذن نقدك للجنة الاحتراف يجب ان يوجه للادارة التي تشهد بتميزها ..

فنحن نتابع ان هناك اجتماعات بين الرئيس وضاري واجتماعات بين الرئيس والتمياط .. إذن المهمة إدارية بحته بعد اطلاع الادارة على التقارير الخاصة بكل لاعب ..

ولم نسمع او نقرأ ان لجنة الاحتراف اجتمعت بإي لاعب للتجديد معه ..

إقتباس:

دعني أشركك مع في هذا الخطأ في الرقم الذي أوردته أنا ..
فأنت تقول في أحد المواضيع أن العتيبي جدد بمليون ريال ..!!
ولا تنســى وانت تضغط على الرابط أن تقرأ بعض الردود لبعض الأعضاء ووجهة نظرهم حول التجديد مع أخونا حسن العتيبي علما ًبأني شاركت بالموضوع وأفرحني التجديد مع حسن العتيبي فبقاؤه هلالياً - رغم أخطاءه - أفضـــل من رحيله لأندية أخرى ..
http://vb.alhilal.com/showthread.php...DA%CA%ED%C8%ED
انا لم يفرحني الخبر .. لذا وضعت ((( :sad: ))) كعلامة لموضوعي .. فأنا من وجهة نظري لا ارى ان حسن لعب ما يكفيه ولم يثبت جدارة ولم يحصل على ثقة جماهيرية بل العكس ..

لذا لم يكن مقنع التجديد معه الا بعد ان عرفت ما تخطط له الادارة .. تلك الخطة التي فشلت بسبب اصابة حسن العيتبي ..

اما خبري المغلوط .. فانا غيري من الاعضاء نشرت خبر اعتقدت انه صحيح .. وبعده بيومين نفى رئيس الهلال جميع الارقام المنشورة .. سواء في الصحف أو المنتديات .. وقال ان المقدم اقل من اقل رقم كتبت في الاعلام .. وهو بينه وبين العتيبي ..

لذا لا مشكلة ان اخطئ بخبر او اثنين او ثلاثة .. ولكن الاهم ان لا يكون الخطأ مقصود أو لمحاولة التغرير بالجماهير كما تفعل الكثير من الصحف للاسف !! ولعلك وقعت في قصاصة ( كاذبة ) جعلتك تبي وجهة نظرك عليها في ان ضاري ( مهمش ) !!!

وهذا النوع من الاخبار ما يضر النادي والجماهير ..

إقتباس:

ولن يكون التفريط به إلا بسبب المادة التي سببها يعود للجنة الاحتراف ..
ان حصل (((((( تفريط )))))) بضاري بسبب المادة .. اذا جاز لنا ان نقول تفريط ! .. فالمسئولية ستكون واقعة على .. ((( اما ))) :

- اعضاء الشرف لعدم دعمهم للمحافظة على ضاري...
- ادارة النادي لعدم تصرفها بالامول بشكل سليم...

إقتباس:

فإن تجديد ضــاري بمبلغ معقول هو المفروض .. لأنه الحل الأفضــل للنادي ..
هذا السطر لو قراءته في البداية قد لا احتاج لهذا النقاش المارثوني ..

ولكن في النهاية استمتعت كثيراً بالنقاش معك .. فشكرا على وقتك ونقاشك ..

وإلى نقاش جديد لما فية (( مصلحة الهلال )) كما تبحث وابحث دائماً ..

تقبل وافر التحيات والتقدير ..[/ALIGN]

زلفاوي التعاون 05/07/2003 03:25 AM

بعد الدعيع لايوجد سوى ضاري

جددو ولن تندمو


لو عرفتو ضاري جيدا لما سمحتم لقاهرهم ياسمي ان يتفوه بكلمه



الاضاري ارجوك ياقاهرهم لتبقى غاليا

أبـو هـيـا 05/07/2003 09:23 AM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة زلفاوي التعاون </u></center>

الاضاري ارجوك ياقاهرهم لتبقى غاليا</normalfont>
والله يا بعدي ما اعتقد اني اسأت لضاري .. بل شهدت له ولامكانياته .. بس تظل فرصته شبة معدومة بوجود الدعيع ..

اما ضاري فلم اشكك في امكانياته .. ونتذكره جيدا مع التعاون .. تحياتي ..

السلماني 05/07/2003 01:26 PM

انا ارى ان ضاري لن يحصل على فرصه في ظل وجود الدعيع,فاين مستوى حسن العتيبي بعد انضمام الدعيع للهلال, من الافضل لضاري ان يبحث عن فريق تتاح له الفرصه في ان يعلب اساسي وهو يستحق ذلك خاصه وانه يتمتع بقمومات الحارس الجيد.

وللجميع شكري.

الكاشف 05/07/2003 04:41 PM

أخي العزيز عساس

أنا صراحة مع التجديد وهو عندي أفضل من غيره بعد الدعيع

ولعل المباريات التي خاضها على ندرتها توحي بأنه الافضل

وللجميع التحيه

عساس 05/07/2003 11:54 PM

المداخلة الختامية ..
 
أهلا ً بأبي هـيـــــا ..
وأهلا ً بالنقــاش من جديد ..
ثلاثة أجزاء .. انتظرتها حتــى اكتملت .. وسأرد عليها جميعا ً بهذه المداخلة الأخيرة ..

[ALIGN=CENTER](( الجزء الأول ))[/ALIGN]

إقتباس:

رغم انني لا أعلم هل سجلت صوتك انت مع التجديد أو مع التجديد المشروط أو مع الفئتين معاً
سجلت مع الفئة الثالثة : عدم التجديد :D

إقتباس:

عزيزي عساس .. في أخر رد لي على هذا الموضوع قلت لك :

إقتباس:

ضاري بكم سيجدد للهلال ؟؟
اذا كان المبلغ لن يختلف عن المفرج والنزهان فاتفق معك .. لاننا مع كامل التقدير لامكانياته لاندري هل سيلعب ولو مباراة واحدة أم لا !!
وقبل ردي الاخير كان ردي الاول ..الذي قلت لك فيه رأيي :
إقتباس:

يعرض على ضاري التجديد بمبلغ رمزي كوننا قد لا نراه ابدا .. واذا رفض .. يسمح له بالانتقال .. واكيد راح يكسب مادياً خارج الهلال لان الهلال عنده الدعيع فلا يتوقع عرض كبير من الهلال ..
اما أنــــــت فأراك في ردك الأخير ختمت بقولك :

هذا هو خلاصة الحديث ..
إقتباس:

فعندما أضــع مصلحة النادي نصب عيني .. وعندما نعرف أن استفادة النادي الفعلية كونه ليس أساسيا ً تختلف عن وضعه لو كان أساسيا ً ..
فإن تجديد ضــاري بمبلغ معقول هو المفروض .. لأنه الحل الأفضــل للنادي ..

رغم ان رأيك في تعقيبك الاول كان مطلقاً وغير (مشروط) عندما قلت :
إقتباس:

وإذا أردت رأيي ..
فأنا مع التجديد وعدم التفريط به بلا شك ..

لذا شخصياً ارى انني وصلت لرأي منطقي جداً منك .. لانني وبصراحة كنت استكثر من قلم كعساس ان يطلب التجديد بشكل مطلق .. فالمادة هي عصب الاحتراف ..
إذن اعتقد اننا نتفق حول ( التجديد لضاري بمبلغ معقول غير مبالغ فيه .. كوننا لا ندري هل سنشاهد ضاري أو ستمضي السنين القادمة كالسابقة !) ..
أولا ً ..
ساتحدث باختصــار وبإجمــــال حول ( التصويت كموضوع ووصولنا لنتيجة جديدة ) ..

ياحبيبنا ..
نحن عندما نتناقش حول أي موضوع يخص الهلال فنحن نتحدث من أجل الهــلال ..
والهـــلال فقط ..
وهذه لا خلاف عليها بالتأكيد ..
ومن المنطقي جداً - يا صديقي - أن تخرج بنـــا دفـــة الحوار إلى نتائج جديدة ونقــــاط أخـــرى نتيجـــة [ الاسترســــال في مناقشتها ] فقــط ، وأكرر [ الاسترســــال ] وليس ذلك شرطاً ليكون دليل النقص الذي في ظنك أنه [ كــان ] يعتريها .. !!
أليـــس كذلك .. ؟!
هذا ما أعتقده ..

وعلى جانب آخر ..
فحتــى [ إن ] كانت ناقصــه - كما تعتقد وتُصِّـــر أنت - فلا غرابة .. فالكمــال لله وحده ..
وهنا تأتي أدوار الأخوة والأحبة أمثالكم .. فما نحن إلا لخدمة الهــلال ..
وكلنا أخــوة نكمل بعضنا بعضا ً ..
أليــــس كذلك .. ؟!

ولا أعلم يا أبا هيا ماهو ســر المناورة والانتقال بين موضوع أحمــد ضــاري وبنية الموضوع نفسـه .. ؟!
ولماذا الاصــرار على أن هناك نقـص .. ؟!
وليكــــن هناك نقص حتى تهدأ فرائصك ..
هل هذا شـيء غريب على بني البشــر .. ؟!

ثم أني أعتقد أنه لا يليق بك أخي أبو هيا - كقلم غني عن التعريف تجيد لغة الحوار وأنت أستاذ ٌ فيه - تركك للمضمون وإصــرارك على الانتقـــاص من ذات الموضــــوع الذي من الواضــح جدا ً أنه [ أزعجك ] و[ أشغلك ] .. :)
وهذا الشيء يا أبا هيا يدل دلاله واضحــة أن اعتمادك حتــى لحظات النقاش الأخيره من خلال التركيز على ذات الموضوع وخلطـــه بمضمونه أنك تحــاول إحاطة حجتك بأمــور أخرى لا أعلم مالذي يدفعك لها .. !!
إن كنت تملك الحجــة لوجهة نظرتك فمالذي يدفعك إلى إبراز غيرها إلا إذا كنت لا تثق في حجتك .. !!
كيف يكون هذا منك و أنت حجة الهلال الانترنتية .. !!

أنت - ياغالي - من قلت بأنك لست مقتنع بالموضوع ..
وأنت - ياغالي - من تتهمنــي بتهويل الوضع بأكمله ..
ولكن كل من سيقرأ ويطلع على هذا الموضوع سيعرف من هو صاحب التهــويل .. !!

ثانيا ً ..
تعــــال معـــي لأناقشــــــك في صـــلب الموضوع [ القضيــــة ] [ المهـــولة ] ;) واترك عنك أي شيء آخـر ..
بالنســـبة للرأي المنطقي الذي [ استنطقتني ] به كما أفهم من سياق العبارات فليس إلا نتيجة النقاش الحـــاصل والذي لابد وأن يصــل إلى نتيجة بالتأكيد ..

ومادمنا نتناقـــش فلابد من حدوث أمــر من ثلاث :
إما أن تقتنع برأيي ووجهة نظري ..
أو أن أقتنع برأيك ووجهة نظرك ..
أو أننا نصل إلى نتيجة جديدة توافق وتجمع بقدر الامكان وجهتي النظر بوجهةٍ على شاكلة ٍ جديدة ..

القضية أخي العزيز ..
اتضــح من هذه المداخلات أن لديك - كما أرى - خليطا ً من [ الحُـجـج الهشـــة ] حول ضــاري بين إمكانات ضــاري وإمكانات النادي .. !!
وتنقلت بينهما كيفمــا تشـــــــاء ..
أو ..
بالطــــريقة التي تدعم بها حديثك ..
وهذا من أبســط حقوقـك بالتأكيد ..
ولكن ..
مازلت - رغم هذا كله - لم تقنعني أبدا ً .. !!

سأســرد لك حججك بإجمــال ..
وسأرد عليها تفصيليا ً من خلال القادم من الكلمات ..

أنت تناور وتحاور - كما أرى - على ثلاث حجج ..
() ســن ضــاري ..
() إمكانات ضـاري و أولوية إعطــاء الفرصة وضمنيا ً تأتي استفادى النادي ..
() إمكانات النادي المادية ..

أعتقد أني وضحت لك وجهة نظري وشرحت لك الحجتين الأولى والثانية ..
بالنســـبة للإمكانات المادية فأمرها - كما أعتقد - متشـــعب بين الدعم والصرف ..
وفيه أخطــاء متراكمه طرقت شخصيا ً سببا ً رئيسا ً لها من خلال عملية الصرف الســابق لمقدمات بعض العقود ..
وسأثبت لك تناقــض هذه اللجنة وغرابة تصرفاتها في نهاية المداخلة بعد أن أنهي حديثي الأساسي حول ضــاري ..

وأحب أن أوضح لك - ياصديقي - أنني - شخصيا ً - وجدت أنه عندما وصــل الأمر أو - بالأصــح - وصلت [ الحـجـــة ] إلى الأمور المــادية [ الحجة < الهشـــة > الأقـوى ] <== ( تناقض ) ;) فلامانع لدي من أن نغطــي [ أخطـــاء لجنة الإحتراف ] بمقدم عقــد معقول [ حتــــى لا نخســـر ضـــاري الحارس المبدع والمتمكن ] .. وسأشــرح لك كلمة معقول في القادم من الكلمات ..

والسبب الذي دعاني لأقول ( معقول ) هذا هو :
[ أن لا يخســـر النادي حارس بقدرات وإمكانات ضـــاري ، وليبقى هلاليا ًَ بأي طريقة ] .. !!

هل عرفت الآن لمــاذا تنازلت عن رأيي المطلق واتجهت للرأي المشروط .. ؟!
ماهذا إلا لحــالة خاصــة جدا ً ووضعية تؤكد حرصي على عدم التفريط بموهبة كضــاري ..

أي يهمني عــــدم خســارة النادي لضـــاري ..
ومادمنا نتحجج بالمادة فلتكن بالحد المعقول ..
فالأهم عدم التفريط بهذا الحــــارس المبدع الخلوق الذي لم يعطــى الفرصة .. !!

ولا نعلـــم أصلا ً كم يكون هذا المقدم المعقول في نظــر هذه اللجنة المتنـــاقضــة ..؟!
وهل سيناسب [ الحد الأدنى ] من إمكانات وقدراته ومدى الاستفادة من ضــاري .. ؟!

الحقيقة أننــي في حيرة ولا أستطيــع أن أجزم بإجابة هنا ..
أتدري ما لسبب .. ؟!
السبب باختصــار هو أننا لا نعرف سياسة هذه اللجنة .. !!

ولكن ..
دعنــي آتي لك بهذه المقاطع ( من حديثك أنت ) إذ أنني وصلت لرأي منطقيً جدا منك ..
تتبع معي هذا التســلســـل مقطعا ً مقطعا ً من خلال نقاشــــك :

1 ) في البداية :
إقتباس:

من هو ضاري حتى يكون قضية !!
2 ) ثم :
إقتباس:

احترم وجهة نظرك .. ولكن قبولها صعب جداً .. كما هو الحال لقبولي ان ضاري لا يمكن مقومات الحارس الجيد
3 ) بدأت تتغير قناعتك بـ ( قد ) :
إقتباس:

عساس .. وصفك لضاري بالحارس المتمكن والتشديد على انك تعني هذه الكلمة قد لا نختلف عليها
4 ) شيئا ً فشيئا ً :
إقتباس:

لان حاجة الاهلي تفوق بكثير حاجة الهلال .. ولا خلاف على امكانيات ضاري ..
5 ) ثم عممت صراحة ً بإمكانات ضــاري :
إقتباس:

الاغلبية لا تختلف على امكانياته بل تختلف على هل سيجد فرصة
وفي الختــــام هذه هي كلمــــاتك :
6 )
إقتباس:

رغم ان نتيجة التصويت .. معروفة مسبقاً لان امكانيات ضاري يعرفها الجمهور من مسبقاً ولكنها الفرصة .. كما اعتقد ..
حسنا ً أبا هيا ..
وصلت منك أو ( استنطقتك ) ;) بأن ضــاري متمكن وأجبت أنت على سؤالك الذي استفتحت به هذا النقــاش في هذا الموضوع ألا وهو :
إقتباس:

من هو ضاري حتى يكون قضية !!
أجبت على نفســـك بنفســـك ..
وتبدلت قنـــاعتك تدريجـيــا ً ..
وهــذا يعطيني أنطباع حول سبب ( تهويلك ) لهذه القضية .. !!

يا أخي العزيز ..
ببســاطة :
مادام ضـــاري حارس متمكن ..
ونعرف أن ما ينقصه فرصــه ..
لماذا تعيد اللجنة وتزيد في المماطلة بعقده .. ؟!
ولمـــاذا تحب أنت - اللف والدوران - في حلقة لا تريدنا الاقتراب منها و لا أدري من بداخلها .. ؟!
أكــرر لمــاذا .. ؟!

من لا يريد ضــاري يرمي تهمة العاطفة جزافا ً على من يؤيد التجديد معه ..
حســـنا ً ..
العــــاطفة يا صاحبي تقول أن :
الفـــرق بين ضــاري وغيره من اللاعبين أن ضـــاري ( لم ) وأكرر ( لم ) يتحدث أحد معه حول عقــده نهائيا ً إلى تاريخ انتهاء عقده.. !!
أعيد وأكرر الجملة الســـابقة :
الفـــرق بين ضــاري وغيره من اللاعبين أن ضـــاري ( لم ) وأكرر ( لم ) يتحدث أحد معه حول عقــده نهائيا ً إلى تاريخ انتهاء عقده .. !!

الســـؤال :
من هــو المســئول عن هذا التهميش .. ؟!
ولماذا هذا التهميش بلاعب نعـــي جيدا ً أنه متمكن .. ؟!

كل محايد سيستنتج أن القضيــــة ( ليست فنية ) ..
أعيد وأكرر ..
الرأي في ضــاري ليس فني ..
بل هو إداري [ احترافي ] .. أو لأقول [ عـاطفـــــي ] .. !!

لأن الرأي إن كــان فنيا ً فأعيد استفساري الســــابق ..
لماذا لم يُخبـــر اللاعب أن المدربون لم يقتنعوا به و [ الله يسـهـــل دربه ] .. !!
ولكن الواضح أن القضيـــة ليست فنية ..
لذلك فهي تظــل قناعات إدارية ( إحترافية ) ==> عاطفية .. !!

هل رأيت الفرق بين عاطفتنا كجمهـــور .. وعاطفة اللجنة كجهه مسئولة .. !!

ولماذا نطلق لرأي الجمهـــورعاطفة .. ؟! لماذا لا نقـــول وعــي .. ؟!
ولماذا نطلق لرأي اللجنة منطـق .. ؟! بينما ما يتضـح هو العـاطفة ..!!

هذا التهميـــش - طـــال أو قَـصُـــر - لن يجعل قناعاتنا تتغير أو تتنازل عن حارس بإمكانات الخلوق جدا ً أحمد ضـــاري ..
لن تتغير قناعاتنا بحجج واهية .. حتى ولو تم التفريط بضــاري ..


ودعنــي آتيــك بما يثبت لك وللجنة أنها تتصــرف بشكــل [ غير مقنن ] ..

لدينا أربعة من اللاعبين :
1 ) أحمد الدوخي ..
2 ) تركي الصويلح ..
3 ) محمد النزهان ..
4 ) ذياب مجرشي ..

أربعة من نجوم الفريق ولك الحرية في تصنيفهم ( ثقيل - مهوب ثقيل مرة - خفيف ) :)..!!
جميعهم يلعبون في مركز واحد .. أليس كذلك .. ؟!

حســنا ً ..
أثناء فترة رئاسة الأمير سعود بن تم التجديد لتركي الصويلح بمبلغ ( ضخـم ) ==> لأن السيوله متوفرة ..
ولن أسألك عن [ عمر ] تركي الصويلح .. !!
ولن أسألك عن من وضع رقم مقدم العقد ..!!
ولا أعلم هل تم النظــر - من قِـبَـــل من وضع الرقم - لمدى الاستفادة من الصويلح في ظل وجود أحمد الدوخي وكذلك النزهان .. !!

الآن ..
يجدد للنزهان والذي كان في فترة تأهيل من إصــابة ..!!
هذا و لا تنســى أن لدينا ظهيرا ً قادما ً وهو ذياب مجرشي [ ينتظـــر الفرصة ] .. !!

أليس من الأولى إعطــاء الفرصة للوجوه الصــاعده <== الحجة الهشــة التي يتم تعليقها في حــارس مرمى باستطاعته العطــاء حتى الأربعين من عمره ..!!

أليس التجديد بمبلغ ضخــم للاعب [ كبير في السن ] كالصويلح لدينا من هو [ أصغر ] منه وبامكانات تفوقه أليس هذا شيء من ( اللا منطــق ) .. !!

ثم أنه عندما تجدد للنزهان في ظل وجود الصويلح ومجرشي وأحمد الدوخي لماذا لم تأتي النظرة التي يُنـظـــر لها أحمد ضـــاري الآن .. ؟!

هي نفس الوضــع .. أخي الغالي ..
بل أن ضــاري يزيد وضعه قوة أنه [ حــارس ] أي كما سبق وأثبتنا بإمكانه المشــاركة لفترة أكبر من اللاعب في أي مركز آخـــر ..

ليــس هذا فحســـب ..
بل أننا نعرف الآن أن أديموس لا يريد النزهــان ، ولا يريد اصطحابه مع الفريق إلى هولندا .. !!
إذا ً .. فنيا ً .. النزهان غير مرغوب فيه ..
ومع ذلك يجــدد له .. !!

أجبنــي عن هذا الســؤال :
تحت أي بنــد تم التجديد للنزهان .. ؟!
الفنــي ==> لا .. فأديموس لا يريده ..
الإداري الاحترافي ( العاطفي ) ==> هل هناك غيره .. ؟!

أليس هناك تناقض تنتهجه لجنة الإحتراف وتأتي لنا الأسباب مختلفه باحتراف .. !!
أليــست سياسة غريبة وغير مفهومه .. ؟!
ألا توحــــي لك بشـيء من العـــاطفة .. ؟!

عندما أتحدث يا أبا هيا عن الصــرف ( الغير مقنن ) فإنني [ أعــي ] ما أقـــول و لا [ أختلق ] المشاكل و لا أتحدث بالوهم .. !!
آمــل أن أكون قد وضحــــت لك ولغيرك الصــــورة والســـلبية والمطب و [ الحفرة ] ;) التي لم تراها أنت ولكني رأيتها أنا ..
وقد أشـــرتُ إليها أنا وأشــرتَ إليها أنت في الجزء الثالث والأخير من ردك عندما قلت :

إقتباس:

ان حصل (((((( تفريط )))))) بضاري بسبب المادة .. اذا جاز لنا ان نقول تفريط ! .. فالمسئولية ستكون واقعة على .. ((( اما ))) :

- اعضاء الشرف لعدم دعمهم للمحافظة على ضاري...
- ادارة النادي لعدم تصرفها بالامول بشكل سليم.....
ولكن بتعديل بسيط يوجه النقد للجنــــة الإحتراف المسئولة عن هذه العقود وليس للإدارة بأكملها ..

[ALIGN=CENTER]http://assas./asssas_line.gif[/ALIGN]
[ALIGN=CENTER](( الجزء الثاني ))[/ALIGN]

إقتباس:

نتفق على ان التجديد لضاري بمبلغ معقول هو الخيار الافضل .. ولم نضع معيار للمبلغ المعقول .. ولكن كلمة (معقول) .. تعني ان الهلال يجب ان لا يبالغ في محاولة الابقاء على ضاري اذا كان المبلغ غير مناسب للإدارة الهلالية وميزانيتها
أولا ً : بما أن مصلحة الهلال هي هدفنا ..
ثانيا ً : لدينا حارس مبدع ومن مصلحة الهلال الحفاظ على المبدعين ..

فإن كلمة معقول بالنســــبة تعني مايلي :
عندمـــا تكون ميزانية النادي تسمح بالتعاقد مع اللاعب .. فلابد أن يعطــى حقه كغيره ..
ونتفق على أنه أفضــل من حســن العتيبي بكثير .. إذا ً فحقه أن يعطــى مقدم عقــد أكثر من مقدم العتيبي [ الغير معلن ] .. علما ً بأن كليهما إحتياطي وليس أساسي ..
ولا نريد أن نعرف هذا المقدم .. فتجديد ضــاري أهم لأن مصلحة الهــلال هي الأهم ..
وهنا أيضــا ً لابد من محاسبة من تسبب في تهميشه ..

ولكن عندما تكون ( السيولة غير كافية )==> ( والأسباب شرحتها مسبقا ً ) فحفاظا ً على هذا اللاعب المبدع ليبقى ضمن الكوكبة الهلالية التي لا تعترف إلا بالمواهب وما هو إلا أحـــد هؤلاء الذين نعرف إمكاناته جيدا ً فهنــا نقول جددوا له بعقــد معقول لا ينتقـص منه و يحفظ له على الأقل الحد الأدنــى من إمكاناته .. وفي ذات الوقت لا يثقل كاهل النادي ..
ولن يثقل كاهل النادي الحفاظ على لاعب مبدع ومتمكن ..
أي يهمنا أن يبقى ضــاري هلالي بأي طريقة ..

ولا أعتقد أن المــادة صعبــة على رجال الهــلال الذين أثبتوا أنهم أصحـــاب مواقف يسجلها التاريخ دائما ً في سجــل الوفاء الأزرق ..
وما تبرع صاحب السمــو الملكي الأمير هذلول بن عبدالعزيز إلا نمــوذج على رجل من رجال الهــلال الذين يتواجدون بكل معاني الوفاء عندما يحتاجهم الهــلال ..

إذا ً ..
أعتقد أن المـادة تظـل حجة .. ولكنها هشــة بوجود رجال الهـــلال ..
أعرفت الآن لماذا أطلق كلمة [ هشَّــــة ] على هذه الحجة .. ؟!

إقتباس:

ولم نضع معيار للمبلغ المعقول
لو نظرنا إلى تصرفات اللجنــة .. فلن نسطيع أن نضــع معيـــار للمبلغ المعقول .. !!
أتدري لماذا .. ؟!
لأن هذه اللجنة - التي تضع أرقام العقود - لم أفهــم سياستها [ الاحترافية ] الغريبة ..
فالأوضــاع متناقضــة .. والحجج غير منطقية ..

والمعقول – بوجهة نظري - شرحها واضح في النقطة الســـابقة أعــلاه ..

إقتباس:

كما اوضحت ايضا في ردي السابق .. ان التصويت كان ناقصاً ( خيارات ) قد تكون هي الانسب للمصلحة الهلالية .. خصوصا وانت تضع خيارات جامدة ( مع أو ضد ) !! والتي اعتقدت انت انها تزعجني ولكن الحقيقة عكس ذلك .. فأنت تركت الخيارات التي وضعتها انت للاعضاء وانطلقت لتختار خيار ثلاث وتنضم للـ 11 % من المصوتين الذين لم يكونوا ( مع أو ضد ) باطلاق !! بل وضعوا شرط وشرط اساسي من وجهة نظري الخاصة
لاحول ولا قوة إلا بالله ..

لاحــظ معــــي :
سبق هذا المقطــع ( الانتقاصي ) في ردك رأي حول صلب الموضوع ==> ضــاري ..
لذا هل كان لزاما ً عليك المناورة بالتمويه على الرأي بالانتقاص من ذات الموضوع وترك المضمون .. ؟!

إقتباس:

إقتباس:

على كل حال ..
أتمنى أن تعود إلى الموضوع المدجج بالعاطفة ..
ولكني أريدك أن تعود [ لتوقيته أيضا ً ] وتعرف إن كان مدججا ً بالعاطفة كما تقول فلماذا كان كذلك ..؟!
لا ارى التوقيت مناسب للعودة للموضوع السابق .. فالتصويت ماهو الا امتداد له .. فلماذا اعود له !؟ وهل ترى ان مداخلتي في ذلك الموضوع سيختلف عن هذا الموضوع !!

ثم اعتقد ان الاعضاء يتابعون ما تكتب ويتذكرون الموضوع .. فلايوجد فارق زمني كبير بين الموضوعين .. لذا لا اعتقد ان احد نسى موضوعك عن ضاري ..
لم تفهمني أبا هيا ..

حسنـــا ً سأشــــرح لك ..
ما أقصــده بالتوقيت هو توقيت كتابة الموضوع بالنسبـــة لمدة عقد ضــاري ..
كتبت الموضوع وبقي على عقد ضــاري قرابة العشرة أيام تقريبا ً ..
وإلى تلك اللحظة التي أكتب فيها كلمات ذلك الموضوع وضــاري [ معلق ] ..!!
و ( تحت رحمة << رأي >> لجنة الاحتراف ) ..!!
أعرفت الآن [ العاطفة المدججة ] التي أطلقتها أنت على الموضوع .. !!


إقتباس:

بكل تأكيد .. أمور إدارية وفنية معاً .. فتجديد العقد لايمكن ان يكون قرار (فني) بحت ولا ( اداري) بحت ولا حتى ( طبي ) بحت !!
جميـــل جدا ً ..
ولكنه مجــرد كلام فقط ..
الدليل : حـــالة التجديد للنزهـــان التي تنـــافي وتنـــاقض هذا الكـــلام بالتأكيد .. !!
ألـســـت معي في هذا .. ؟!

إقتباس:

ضاري يا عزيزي يعرف وضعه أكثر من اي شخص اخر .. فهو من طرف والادارة الهلالية من طرف كانوا على اتصال لانتقال ضاري للاهلي ..

وعندما اقفل ملف الاهلي .. قال ضاري : ( الهلاليون لم يفاوضوني ) !!!!
ضــاري ياعزيزي لم يتم التفاوض معه نهائيا ً حول عقده مع الهلال حتى تاريخ انتهاء عقده ..
ولا علاقة لي بموضوعه مع الأهلي ..
فما يهمني تجديده للهــلال فقط وعدم خسارته ..

إقتباس:

ضاري لم يكن تحت رحمه احد يا عساس .. فهناك مفاوضات تدور من اجله ومن اجل ( مصلحته ) .. قد لا اعلم عنها .. وقد لا تعلم عنها ..
بالنســـبة للهــلال : فقد كان ضـــاري رهن رأي اللجنــة الاحترافية ..
أمــا المفاوضــات التي تدور من أجله فلا علم لنا بها ..
ومادامت للبيع أو المقايضة فهذا يزيد الطين بـِـلّـه ..

إقتباس:

لذا تأكد ان ضاري لن يقبل الظلم على نفسه ..
لاعب خلوق كضــاري معروف بحبه للهــلال من الممكن جدا ً أن يتحمــل من أجل الهلال حتـــى و إن ظُـلِـــم يا أبا هيا ..

إقتباس:

إذن موال ( التهميش ) والبقاء تحت رحمة لجنة الاحتراف امر غير مقبول اذا كانت رحى المفاوضات تدور .. لما فيه مصلحة اللاعب ..
بل تجب المحاسبة- يا أبا هيا - وليس تجديد عقد ضــاري فقط .. !!
وأين مصطلح [ مصلحة النــادي ] من هذا المقطع في حديثك .. ؟!
هذه المصلحة التي نقول أنها مقدمه .. !!
هل من مصلحة النادي خســارة لاعب متمكن .. ؟!

إقتباس:

خسارة .. مليون ريال والنتيجة ( اربع سنوات ومباريات اقل من عدد اصابع اليد والواحد !!!)
من الســـبب .. ؟!
ألا يســتحق المحاسبــة .. ؟!

إقتباس:

ولو عادت السنوات لما دفع صاحب المليون مليونه مرة اخرى لحارس بقى سنتين على دكة الاحتياط وسنتين في المدرجات ..

اتمنى ان لا تكرر ادارة الهلال دفع مليون ..
اسمــح لي بتعديل على الجملة أعلاه وفق وجهة نظري المتواضعة ..

الجملة بعــد التعديل :
لو تم دراسة وضــع ضــاري [ المهمـــش ] وتم محاسبة [ المتسبب ] في تهميشــه لعرف صاحب المليون أن مليونه في محله ..
ولما جلـس حارس كضــاري أسير دكة الاحتياط وسنتين في المدرجات ..

أتمنــى أن لا تكرر ادارة الهلال هذا الخطأ و أن تحاسب المتســـبب..


إقتباس:

بكل تأكيد مبارتان شاهدتها لضاري .. الاولى ضد الرائد والاخرى ضد الهلال .. عندما كان تعاونياً.. ولا يضرني ان قلت لك انه كان مبدعاً ومتألق ..
أين هذه الكلمات من نقيضتها في أول رد لك :
إقتباس:

ثم يشارك ضد الاهلي الموسم الماضي ويقدم مستوى جيد اشدنا به جميعاً
ذهبت إشــادتك أدراج الرياح على مايبدو ;).. !!

إقتباس:

هذا ينفي ان ضاري واقع تحت رحمة ( لجنة احتراف الهلال ) !!!

بل وتثبت ان ضاري يقع تحت رحمة ( رغبة الاندية به ) !!!

فإذا كان ضاري لا يزال الحارس الذي نتذكره .. متألق مبدع قتالي جاهز صحياً .. تأكد انه لا يجب ان يقع تحت رحمة احد ...
بمــا أنه يهمني بقــاء ضــاري هلاليا ً فلا علاقة لي بعقوده مع الأندية الأخرى ..
ولكن وضــع ضــاري يبين لنــا أنه يقع تحت رحمة لجنة احتراف الهــلال ..
نعم يا أبا هيا ..

وبالنســـبة لإصابة ضــاري ==> ( حجة هشــة أخرى ) فالمعروف جيدا ً لدينا أنه من أكثر اللاعبين حرصا ً على التمارين طوال سنينه الأربع وأنه سليــــم ولم يتعرض لإصـــابة أخي العزيز ..

إقتباس:

ولا يجد ان نقول انه يقع تحت رحمة فلان او علان ..
إليك هذه الكلمات التي أختم بها مداخلتي حول ضـــاري ..
أن مشاركة ضــاري هذا الموسم ضــد الأهلي - والتي أبدع فيها بشهــادة الجميع - كانت رغما ً عن من لا يريده .. !!
هل تعلم .. هذا يا أبا هيا ..
وبعدها ..
استغرب بيلاتشي من تألق ضــاري بمستواه الجيد مقارنة بما [ نُـقِـــل ] له من معلومات عنه ..!!

ماذا يعنــي يا أبا هيا .. ؟!:confused:



[ALIGN=CENTER]http://assas./asssas_line.gif[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER](( الجزء الثالث والأخير ))[/ALIGN]
إقتباس:

- أولا اللبس الذي كتبت حول ( لجنة الاحتراف وإدارة النادي ) .. احببت ان اوضح لك ان لجنة الاحتراف في انديتها بشكل لم يتم تفعيلها بالشكل المطلوب .. لذا فمهمتها تقتصر على تحرير العقود بتوصية من الادارة ويتم استشارتها في بعض المسائل القانونية حول بعض القضايا الاحترافية ..

لذا لا تخلط بين الاشادة بالادارة ونقد لجنة الاحتراف بالنادي ..

فنقدك للجنة الاحتراف تم على امر من مهام الادارة ..

اذن نقدك للجنة الاحتراف يجب ان يوجه للادارة التي تشهد بتميزها ..
ما نعرفه ياغالي أنه منذ تولي سمو الأمير عبدالله بن مســاعد رئاسة النادي فقد عمــد إلى إنشــاء لجــان متخصصة في النادي ..
كل ٌ له توجهه وتخصصــه ومســئوليته ..
ونقدي يوجه للجنة مســـئولة عن تحرير العقود التي ذكرت ..
إذا ً نقدي [ واضــح ] و موجه ومحدد فأرجو أن لا تغير اتجاهه كيفما تريد ..

إقتباس:

فنحن نتابع ان هناك اجتماعات بين الرئيس وضاري واجتماعات بين الرئيس والتمياط .. إذن المهمة إدارية بحته بعد اطلاع الادارة على التقارير الخاصة بكل لاعب
الســؤال : متــى كانت هذه الاجتماعات التي يشــرف عليها الرئيس بنفســه .. ؟!

مانتابعه ونلاحظــة أيضــا ً هو أن سمو الأمير عبدالله بن مســاعد يشــرف بنفســه على عقود اللاعبين الذين تحدث لهم [ إشكاليات ] إما في رقم مقدم العقد - الذي يوضع من قِــبَـــل اللجنة - أو أن تحدث إشكالية أخرى كالتهمـيــــش الذي يتعرض له ضـــاري مثلا ً من قبل اللجنة وعدم الحديث عن عقده نهائيا ً حتى انتهاءه ..

إقتباس:

ان حصل (((((( تفريط )))))) بضاري بسبب المادة .. اذا جاز لنا ان نقول تفريط ! .. فالمسئولية ستكون واقعة على .. ((( اما ))) :

- اعضاء الشرف لعدم دعمهم للمحافظة على ضاري...
- ادارة النادي لعدم تصرفها بالامول بشكل سليم...
أخيراً وصلنا [ معا ً ] إلى أن عدم التجديد تفريط وبالتأكيد يجوز لنا و لكم ذلك ..

وجميـــل جدا ً حديثك عن دعم أعضــاء الشــرف للمحــافظــة على ضــاري ..
فهذا يحــل مشكلة المادة ==> الحجة < الهشــة > الأقوى ..
وجميل أيضا ً اعترافك أن هناك صرفا ً غير سليم من قبل [ اللجنة الاحترافية ] وليس إدارة النادي ..
حتــى ولو كان اعترافا ً مشروطا ً بـ ( إما ) فأنت تعطي على الأقل نســـبة 50 % بينما كنت تنفي ذلك في رد ســابق عندما قلت :
إقتباس:

ما تم صرفه على مقدمات العقود (كان) مقنناً ومقنعاً يا عساس
وجميعنا يعرف أن الدعم قد وصــل منه 80 % كما عرفنا من سمو الأمير عبدالله بن مســاعد في برنامج المواجهه ..
ناهيك عن التبرع السخي بالأمس من سمو الأمير هذلول بن عبدالعزيز حفظه الله ..
إذا ً ..
لم يبقى من خيارات ( إما ) أعلاه ســوى الصرف الغير مقنن .. !!

بالمنــاسبة ..
لا أعلم هل ستفكــر [ لجنة الاحتراف ] بل [ الإدارة بعـد أن وصــل الموضوع إليها ] بنصيب من تبرع سمو الأمير هذلول بن عبدالعزيز - حفظه الله - للإدارة بمبلغ يجعلنا نحـــافظ على حارس مبدع ومتمكن وهو ضــــاري .. ؟!
أتمنـــى ذلك ..

إقتباس:

إقتباس:

فإن تجديد ضــاري بمبلغ معقول هو المفروض .. لأنه الحل الأفضــل للنادي ..
هذا السطر لو قراءته في البداية قد لا احتاج لهذا النقاش المارثوني ..
أعيــد لك تفســير كلمة معقول قبل أن أختم النقــاش ..
المعقول – الذي يتقبله العقل والمنطق – أن يكون مقدم العقد أكثر من مقدم عقد العتيبي الغير معلن لأن ضــاري باختصـــار أفضــل .. علما ً بأن كليهما احتياطي ..

ولكن عندما تكون ( السيولة غير كافية )==> ( والأسباب شرحتها مسبقا ً ) فحفاظا ً على هذا اللاعب المبدع ليبقــى ضمن الكوكبة الهلالية التي لا تعترف إلا بالمواهب وما هو إلا أحـــد هؤلاء الذين نعرف إمكاناته جيدا ً فهنــا نقول جددوا له بعقــد معقول لا ينتقـص منه و يحفظ له على الأقل الحد الأدنــى من إمكاناته .. وفي ذات الوقت لا يثقل كاهل النادي .. ولن يثقل كاهل النادي الحفاظ على لاعب مبدع ومتمكن ..
أي يهمنا أن يبقى ضــاري هلالي بأي طريقة ..


إقتباس:

ولكن في النهاية استمتعت كثيراً بالنقاش معك .. فشكرا على وقتك ونقاشك ..

وإلى نقاش جديد لما فية (( مصلحة الهلال )) كما تبحث وابحث دائماً ..

تقبل وافر التحيات والتقدير ..
أشكر لك أخي الغالي - أبو هيا - هذا النقــاش الممتع ..
وأولا ً وأخيرا ً تظــل (( مصلحــة الهــلال )) بالتأكيد هي ما نرمي إليه ونبحث عنه ..
إلى ملتقى قريب ..
لك أجمــل التحيات والتقدير ..
ودمت في رعاية الله وحفظه ..:)

أبـو هـيـا 06/07/2003 01:27 PM

أهلا عساس ...:)

لي عودة مع هذا الاستنطاق الرائع ;)

hilali4ever 06/07/2003 02:40 PM

YES FOR DHARI

أبـو هـيـا 06/07/2003 04:32 PM

[ALIGN=CENTER][ALIGN=CENTER]الجزء الأول ..[/ALIGN]

إقتباس:

إقتباس:

رغم انني لا أعلم هل سجلت صوتك انت مع التجديد أو مع التجديد المشروط أو مع الفئتين معاً
سجلت مع الفئة الثالثة : عدم التجديد :D
بعد قراءتي لإجزاء ردك الثلاثة قد لا استعجب :):D

إقتباس:

نحن عندما نتناقش حول أي موضوع يخص الهلال فنحن نتحدث من أجل الهــلال ..
طبيعي جداً .. ان نتحدث ونتناقش من اجل مصلحة الهلال ..

ولكن وضع تصويت ( جامد - ناقص ) لا يخدم الهلال .. لان النتيجة ستأتي ناقصة ..

لذا اضطر بعض الاعضاء لاضافة ( خيار) ثالث وترك الخيارات التي وضعتها انت .. اما بعض الاعضاء فصوتوا على خياراتك دون النظر للامور الاخرى ..

إقتباس:

ومن المنطقي جداً - يا صديقي - أن تخرج بنـــا دفـــة الحوار إلى نتائج جديدة ونقــــاط أخـــرى نتيجـــة [ الاسترســــال في مناقشتها ] فقــط ، وأكرر [ الاسترســــال ] وليس ذلك شرطاً ليكون دليل النقص الذي في ظنك أنه [ كــان ] يعتريها .. !!
أليـــس كذلك .. ؟!
صحيح ..

وهذا ما جعلتك تترك الخيارات التي وفرتها للاعضاء وتختار خيار غير موجود في تصويتك ..

لذا فالمنتظر منك ان توفر كافة الخيارات عندما تجري مثل هذا التصويت ..

إقتباس:

وعلى جانب آخر ..
فحتــى [ إن ] كانت ناقصــه - كما تعتقد وتُصِّـــر أنت - فلا غرابة .. فالكمــال لله وحده ..
وهنا تأتي أدوار الأخوة والأحبة أمثالكم .. فما نحن إلا لخدمة الهــلال ..
وكلنا أخــوة نكمل بعضنا بعضا ً ..
أليــــس كذلك .. ؟!
جميل وهذا ما فعلت انا ... واعتقد اني نجحت لدرجة ان ( صاحب التصويت ) ترك الخيارات واختار خيار جديد سبقه ( بالمصلحة الهلالية ) التي نفترضها جميعاً بمنتدى هلالي .. لذا كان من المفروض ان يكون الخيار موجود في ( اصل ) التصويت .. ولا اجبرك عليك !! أو استنطقك بك كما تظن ..

إقتباس:

ولا أعلم يا أبا هيا ماهو ســر المناورة والانتقال بين موضوع أحمــد ضــاري وبنية الموضوع نفسـه .. ؟!
اقول لك لاحقاً .. أنتظر ..

إقتباس:

ولماذا الاصــرار على أن هناك نقـص .. ؟!
ببساطة لان هناك نقص .. ودوري كما قلت انت :
إقتباس:

وهنا تأتي أدوار الأخوة والأحبة أمثالكم .. فما نحن إلا لخدمة الهــلال ..
وكلنا أخــوة نكمل بعضنا بعضا ً ..
ولكن يبدو انك غاضب من انني قمت بهذا الدور ..!!

إقتباس:

وليكــــن هناك نقص حتى تهدأ فرائصك ..
:D .. انا اعيش قمة الهدوء صدقني .. بل لو( كنت) منزعج لهدأت منذ ان تركت انت الخيارات التي وضعتها للاعضاء واخترت خيار ثالث غير موجود .. :)

فليس هناك ما يثير فرائصي ..

إقتباس:

ثم أني أعتقد أنه لا يليق بك أخي أبو هيا - كقلم غني عن التعريف تجيد لغة الحوار وأنت أستاذ ٌ فيه - تركك للمضمون وإصــرارك على الانتقـــاص من ذات الموضــــوع الذي من الواضــح جدا ً أنه [ أزعجك ] و[ أشغلك ] .. :)
ههههه .. بإن انك مُصر ان الموضوع ازعجني !! ولا إدري لماذا !! ..

هل لانني اختلفت معك !! في مقالات سابقة اتفقت معك .. ولم يحدث اي مشكلة !! ما المشكلة عندما انتقد موضوع أو رأي لك !!

هل بالضرورة ان يكون الموضوع ( مزعجني ) و ( مشغلني ) !!!

ثم كم موضوع كتب عن ضاري !!

هل ناقشت الكل !! ام ناقشتك انت فقط !!؟ و ( لماذا ؟) !!

لكن يبدو انك ( منزعج ) جداً من الاختلاف معك !!

إقتباس:

تركك للمضمون وإصــرارك على الانتقـــاص من ذات الموضــــوع
مضمون هذا المقال ( تصويت ) .. وانا انتقصت ( خيارات ) الموضوع التي لم تختر منها انت بنفسك شيئاً !!!!

كيف اكون تركت مضمون الموضوع !! فهل كتب شئ بالحبر السري ولم أره !!:confused:

إقتباس:

وهذا الشيء يا أبا هيا يدل دلاله واضحــة أن اعتمادك حتــى لحظات النقاش الأخيره من خلال التركيز على ذات الموضوع وخلطـــه بمضمونه أنك تحــاول إحاطة حجتك بأمــور أخرى لا أعلم مالذي يدفعك لها .. !!
إن كنت تملك الحجــة لوجهة نظرتك فمالذي يدفعك إلى إبراز غيرها إلا إذا كنت لا تثق في حجتك .. !!
كيف يكون هذا منك و أنت حجة الهلال الانترنتية .. !!
هل لك مشكوراً .. حتى قبل ام اكمل الجزء الثاني والثالث من ردي عليك ان توضح لي ماهي ( ذات) موضوعك .. وماهو ( مضمون ) موضوعك !!؟؟

فإن رأيت نفسي بعيد عن الذات والمضمون .. فقد لا استمر لبقية الاجزاء !!!.. لانه يفترض ان لا انقاش وباستفاضه بشئ لا افهمه !!!!

اما قوة حجتي وقوتها .. فلا دخل لها فيما ابرز وما اخفي من فقرات .. فإن اكتب وارد وقف ما امامي من افكار ..

اكرر طلبي .. واتمنى منك مشكور الاستجابة .. هل تستطيع ان تعرف لي ذات موضوعك ومضمونه !!؟ كي اربطه بردي حول هذا الموضوع .. لعلي كنت اتناقش في موضوع غير الذي بين بيدي الان !

إقتباس:

وأنت - ياغالي - من تتهمنــي بتهويل الوضع بأكمله ..
ولكن كل من سيقرأ ويطلع على هذا الموضوع سيعرف من هو صاحب التهــويل .. !!
انا كتبت ردي اعترض على وضع استفتاء حول ضاري .. لانني اتسأل ( من هو ضاري ؟ ) .. وسأشرح لك في الاسطر القادمة ماذا قصدت بمن هو ضاري ؟!!

اما صاحب التهويل فهو ما يطلب التجديد( بتجرد) مع حارس ( كان ) مبدعاً مع التعاون !!

إقتباس:

تعــــال معـــي لأناقشــــــك في صـــلب الموضوع [ القضيــــة ] [ المهـــولة ] ;) واترك عنك أي شيء آخـر ..
بالنســـبة للرأي المنطقي الذي [ استنطقتني ] به كما أفهم من سياق العبارات فليس إلا نتيجة النقاش الحـــاصل والذي لابد وأن يصــل إلى نتيجة بالتأكيد ..

ومادمنا نتناقـــش فلابد من حدوث أمــر من ثلاث :
إما أن تقتنع برأيي ووجهة نظري ..
أو أن أقتنع برأيك ووجهة نظرك ..
أو أننا نصل إلى نتيجة جديدة توافق وتجمع بقدر الامكان وجهتي النظر بوجهةٍ على شاكلة ٍ جديدة ..
إذن هذا صلب الموضوع .. :D الحمد لله ما رحت بعيد كنت اتناقش حوله .. ولم ابتعد ..

تبقى ان تتفضل علي ( بذات ) الموضوع .. لارى هل كنت مقارب لها أو بعيد عنها !!

ثم .. انا لم استنطقك يا صديقي .. بل وصلت معك لنتيجة كان اظن ان اصل لها ..

فأنا اعرف رأيك بضاري منذ مقالك ( العاطفي) الاول .. لذا كنت انتظر مع كل رد مثل تلك الجملة .. ( التوقيع بمبلغ معقول ) ;) .. وهو خيار لم اجده لا في ذات الموضوع ولا في صلبه أو مضمونه !!

إقتباس:

القضية أخي العزيز ..
اتضــح من هذه المداخلات أن لديك - كما أرى - خليطا ً من [ الحُـجـج الهشـــة ] حول ضــاري بين إمكانات ضــاري وإمكانات النادي .. !!
وتنقلت بينهما كيفمــا تشـــــــاء ..
أو ..
بالطــــريقة التي تدعم بها حديثك ..
وهذا من أبســط حقوقـك بالتأكيد ..
ولكن ..
مازلت - رغم هذا كله - لم تقنعني أبدا ً .. !!
لا يهمني ان تقتنع .. المهم ان لا يجدد لضاري بمبلغ يضعه ضاري .. لان هناك جماهير عاطفة تطالب به !! فمن هو ضاري ؟؟

وانت بنفسك ترى ان المبلغ ( المعقول ) هو حل ضاري .. وتختلف معايير ( المعقول ) كما قلنا ;)

اما اذا جدد له بمبلغ معقول .. فحياه الله .. وعلى الرحب والسعة .. الدكة اللي استحملت حسن لن تعجز عن ضاري .. بوجود الدعيع طبعاً ..

إقتباس:

أنت تناور وتحاور - كما أرى - على ثلاث حجج ..
() ســن ضــاري ..
() إمكانات ضـاري و أولوية إعطــاء الفرصة وضمنيا ً تأتي استفادى النادي ..
() إمكانات النادي المادية ..
1) سن ضاري :
ضاري اكبر من الدعيع ... وضاري بديل الدعيع ..
ورغم ان الدعيع قدم ( أسوء) مستوياته مع الهلال الموسم الماضي .. الا ان ضاري لم يبعده الدعيع عن المرمى الازرق !!
وبما ان الدعيع وقع للهلال وجدد لاربع سنوات قادمة ..
فهل بعد السنوات الاربع سنبحث عن ضاري أم نبحث عن من يفترض ان يكونوا حراس المستقبل !!

هل استوعبت هذه الحجة الواهية !!!!!!!

2) امكانيات ضاري .. لا خلاف على امكانيات ضاري ( التعاون) قبل اربع سنوات ! .. ضاري الهلال في حكم المجهول .. ومنحه الاولوية في الفرصة تعني تهميش ( الماس - الغامدي ) !!
ومنحه الفرصة تعني ابقاء الدعيع احتياطياً !!

هذه ايضا حجة واهية !!

3) الامكانيات المادية !! .. هذي عاد حجة هشة !!
بس ارجوك لا تخلط في ( تبرع ) الامير هذلول فهو تبرع في مرتب شهر وليس للتجديد مع لاعب !! واعتقد ان ادارة اقتصادية كإدارة عبدالله بن مساعد تحسب اولويتها الاقتصادية جيداً ..

إقتباس:

وأحب أن أوضح لك - ياصديقي - أنني - شخصيا ً - وجدت أنه عندما وصــل الأمر أو - بالأصــح - وصلت [ الحـجـــة ] إلى الأمور المــادية [ الحجة < الهشـــة > الأقـوى ] <== ( تناقض ) ;) فلامانع لدي من أن نغطــي [ أخطـــاء لجنة الإحتراف ] بمقدم عقــد معقول [ حتــــى لا نخســـر ضـــاري الحارس المبدع والمتمكن ] .. وسأشــرح لك كلمة معقول في القادم من الكلمات ..

والسبب الذي دعاني لأقول ( معقول ) هذا هو :
[ أن لا يخســـر النادي حارس بقدرات وإمكانات ضـــاري ، وليبقى هلاليا ًَ بأي طريقة ] .. !!

هل عرفت الآن لمــاذا تنازلت عن رأيي المطلق واتجهت للرأي المشروط .. ؟!
ماهذا إلا لحــالة خاصــة جدا ً ووضعية تؤكد حرصي على عدم التفريط بموهبة كضــاري ..
عساس يبدو انك استكثرت فرحتي بقولك ( مبلغ معقول ) .. فرحت تتراجع عن رأيك في نفس السطور التي تشرح بها ( معقول )!!!!

التناقض يا عزيزي .. ليش بقولك ( الحجة < الهشة> الاقوى ) !!!

النتاقض .. بقولك : مبلغ معقول .. ثم شرح هدفك وهو ( الابقاء على ضاري هلالي بإي طريقة ) !!

إي طريقة .. يا صديقي تلغي ( معقول ) !!!!

إي طريقة تعني ايضاً .. تلبه رغبات ضاري ولو كانت مبالغ بها .. لان الهدف ( الابقاء على ضاري بإي طريقة ) !!!!

اسألك بالله .. كيف ستشرح لي ( معقول ) الان !!! وهدفك منها ( الابقاء على ضاري بإي طريقة !!) !!؟؟

إقتباس:

هل عرفت الآن لمــاذا تنازلت عن رأيي المطلق واتجهت للرأي المشروط .. ؟!
ماهذا إلا لحــالة خاصــة جدا ً ووضعية تؤكد حرصي على عدم التفريط بموهبة كضــاري ..
عرفت .. عرفت ورب الكعبة !!!

بس ممكن تقول لي ليش تنازلت عن ( الرأي المشروط ) .. واصبحت تريد ( الابقاء على ضاري بإي طريقة !!) !!

لا تقل انني استنطقتك ايضاً !!!

إقتباس:

أي يهمني عــــدم خســارة النادي لضـــاري ..
ومادمنا نتحجج بالمادة فلتكن بالحد المعقول ..
فالأهم عدم التفريط بهذا الحــــارس المبدع الخلوق الذي لم يعطــى الفرصة .. !!

ولا نعلـــم أصلا ً كم يكون هذا المقدم المعقول في نظــر هذه اللجنة المتنـــاقضــة ..؟!
وهل سيناسب [ الحد الأدنى ] من إمكانات وقدراته ومدى الاستفادة من ضــاري .. ؟!

الحقيقة أننــي في حيرة ولا أستطيــع أن أجزم بإجابة هنا ..
أتدري ما لسبب .. ؟!
السبب باختصــار هو أننا لا نعرف سياسة هذه اللجنة .. !!
:confused:

لنتفق اولاً على الهدف ..

الابقاء على ضاري بإي طريقة أم بمبلغ معقول ؟؟

حتى نقيم إدارة النادي .. أقصد لجنة الاحتراف .. التي تصر انت انها من يقيم العروض .. وانها تفاوض اللاعبين !!

فعدم وجود سياسة للجنة الاحتراف يعني عدم وجود سياسة لإدارة النادي ..

فالغامدي والشلهوب وشريدة والدعيع والنزهان والعتيبي .. تمت مفاوضتهم بواسطة الامير عبدالله بن مساعد .. وهو صرح بهذا الشئ !!

فلم يوقع اي لاعب دون مفاوضة الرئيس شخصياً .. فلا تخلط يا صديقي ..

إقتباس:

ولكن ..
دعنــي آتي لك بهذه المقاطع ( من حديثك أنت ) إذ أنني وصلت لرأي منطقيً جدا منك ..
تتبع معي هذا التســلســـل مقطعا ً مقطعا ً من خلال نقاشــــك :

1 ) في البداية :
هههههههههه اضحك الله سنك يا عساس .. يبدو انك تريد ان تستنطقني :D

طيب نمشي معك خطوة بخطوة ..

إقتباس:

1 ) في البداية :

إقتباس:

من هو ضاري حتى يكون قضية !!

ممتاز نبدأ بردي الاول .. والذي اتمنى ان يتسع صدرك لاعادة اغلب ما جاء فيه .. لعل في الاعادة افادة ..

عندما قلت لك من هو ضاري ؟؟ كانت اتحدث عن ( ضاري الهلال ) !! وما قدمه ضاري للهلال !! لذا اعقبت سؤالي ( من هو ضاري ؟) بعدد من الاسئلة التي لم توردها انت هنا !!

فأقتطعت ( من هو ضاري ؟) .. كما يقول ( لا تقربوا الصلاة .. ) !!

اكرر اسئلتي التي تلت ( من هو ضاري ؟ ) :

إقتباس:

- من هو ضاري ؟ حتى يعمل استفتاء من أجله ..

وعندما اقول ( من هو ضاري ؟ ) .. فأنا لا اقزمه او احتقره ولكن اتمنى ان نعود ونسأل متى تم ضم ضاري للهلال !!؟؟
وكم مباراة لعب !!؟
كم مدرب عاصره ؟!
كم مرة غاب الدعيع مع المنتخب وكم غاب حسن للإصابة ؟ ومع هذا لا نرى ضاري !!؟؟
اذن اسئلتي تكشف انني اتحدث عن ضاري ((( الهلال ))) !!
من انضم ؟
كم لعب ؟
كم مدرب عاصر؟
كم بطولة ساهم بها !؟

بالاجابة على هذه الاسئلة .. نعرف ان ضاري الهلال = صفر .. كمردود للهلال ..

ولم انسى في ردي الاول ان اقول لك

إقتباس:

من يحب ضاري سينصحه بالرحيل فقد يصبح الحارس الاول في الاهلي او الشباب او الاتحاد ..
واحتلال ضاري مكانة الحارس الاول في الشاب او الاهلي او غيره من الاندية .. تعكس تقديري لامكانياته .. فلم اتجاهلها في ردي الاول يا صديقي حتى تحضر اقتباسات من ردودي اللاحقة لتبثت تناقضي !!!!!

ففي ردي الاول عليك ستجد جملتين هما :

إقتباس:

من هو ضاري ؟
و

إقتباس:

من يحب ضاري سينصحه بالرحيل فقد يصبح الحارس الاول في الاهلي او الشباب او الاتحاد ..
إذن .. هل فهمت واستوعبت انك لم تفهم ردي الاول جيداً .. لذا اعتقدت انك جاءت بشئ جديد !!:sleep:

لذا اقول لك مجدداً .. لا خلاف على ((امكانيات ضاري )) فنحن نعرف مع التعاون .. ولكن ماذا عن ضاري الهلال !!!؟؟

إقتباس:

وفي الختــــام هذه هي كلمــــاتك :

6 )
إقتباس:

رغم ان نتيجة التصويت .. معروفة مسبقاً لان امكانيات ضاري يعرفها الجمهور من مسبقاً ولكنها الفرصة .. كما اعتقد ..

حسنا ً أبا هيا ..
وصلت منك أو ( استنطقتك ) بأن ضــاري متمكن وأجبت أنت على سؤالك الذي استفتحت به هذا النقــاش في هذا الموضوع ألا وهو :

إقتباس:

من هو ضاري حتى يكون قضية !!

مبروك :D على هذه النتيجة ..

وسأعيد الشرح ..

ضاري قد يكون الحارس الاول في نادي آخر غير الهلال .. لان القانون لا يسمح باللعب بحارسين !! وبوجود الدعيع .. ضاري ليس له فرصة ابداً ..
وعند اعتزال الدعيع ضاري ( يفترض) ان يكون اعتزل كونه اكبر .. الا ان كان سيعمر كحارس مرمى فهذا جيد .. ولكن وقتها اذا كان الوضع ( كما هو عليه الان) ساطالب بالتجديد للدعيع :D

الفرصة خلال الاربعة سنوات القادمة .. لن تأتي الا في الموسم مباراة او اثنتين او حتى خمس .. قد يكون السبب فيها اصابة الدعيع لا سمح الله .. أو اراحة الدعيع لمباريات حاسمة ..

الفرصة اولى بها من ينتظر ان يكونوا مستقبل الحراسة الهلال .. وليس حارس احتياطي قد يعتزل قبل الاساسي !!!!

نعم .. الفرصة مشكلة ضاري مع الهلال .. وان كان ( لازال هو ضاري التعاون ) فمن الافضل له ان ينتقل ليصبح الحارس الاول في اي نادي .. بدلاً من البقاء احتياطي في الهلال !!

إقتباس:

أجبت على نفســـك بنفســـك ..
وتبدلت قنـــاعتك تدريجـيــا ً ..
وهــذا يعطيني أنطباع حول سبب ( تهويلك ) لهذه القضية .. !!
:D تبدلت قناعتي كيف !!؟؟

وهل تبدلت قبل ( المبلغ المعقول ) .. أم ( الابقاء على ضاري بإي طريقة !!) !!؟

إقتباس:

يا أخي العزيز ..
ببســاطة :
مادام ضـــاري حارس متمكن ..
ونعرف أن ما ينقصه فرصــه ..
لماذا تعيد اللجنة وتزيد في المماطلة بعقده .. ؟!
ولمـــاذا تحب أنت - اللف والدوران - في حلقة لا تريدنا الاقتراب منها و لا أدري من بداخلها .. ؟!
أكــرر لمــاذا .. ؟!
احب البساطة يا عساس ..

لذا اقول لك - وجهة نظري الخاصة - اللجنة لم تعيد لم تزيد .. اللجنة ترى ان الدعيع ( يوفي ) بالغرض .. الفرصة قد تلوح لإي من الحراس خلال الموسم مباراة أو اثنتين أو ثلاث .. لا أكثر الا ان تعرض الدعيع لاصابة قوية لاسمح الله ...

لذا اجدد لحارس وادفع من اجله حتى يبقى على الدكة !!!!

إقتباس:

ولمـــاذا تحب أنت - اللف والدوران - في حلقة لا تريدنا الاقتراب منها و لا أدري من بداخلها .. ؟!
أكــرر لمــاذا .. ؟
ههههههه .. اقترب كما تريد يا عزيزي .. ولكن بالمنطق .. وبرأي واضح ويميز بين الملبغ المعقول واي طريقة .. فلست انا من يسمح ويمنع .. فما تقدمه من رأي وحجة تمكنك من الاصتطدام في اي حلقة وليس القرب منها فقط !!!

بل اراك انت من لا تريدني من الاقتراب من كون ( الادارة ) المسئولة عن المفاوضات والتجديد مع اللاعبين !! وتريد ان تغير الحقيقة الواضحة ان جميع لاعبي الهلال وقعوا بعد مفاوضات الرئيس !!!

وتريد ان تعلق صرف الاموال على لجنة الاحتراف !! بينما هي من اهم مسئوليات الرئيس !!!

ففي انديتنا رئيس لجنة الاحتراف هو الرئيس !! .. ولا يمنع من وجود مسئول لتحرير العقود ودراسة اي نقاط قانونية مع الاتحاد السعودي والاندية الاخرى ..

إقتباس:

من لا يريد ضــاري يرمي تهمة العاطفة جزافا ً على من يؤيد التجديد معه ..
حســـنا ً ..
العــــاطفة يا صاحبي تقول أن :
الفـــرق بين ضــاري وغيره من اللاعبين أن ضـــاري ( لم ) وأكرر ( لم ) يتحدث أحد معه حول عقــده نهائيا ً إلى تاريخ انتهاء عقده.. !!
أعيد وأكرر الجملة الســـابقة :
الفـــرق بين ضــاري وغيره من اللاعبين أن ضـــاري ( لم ) وأكرر ( لم ) يتحدث أحد معه حول عقــده نهائيا ً إلى تاريخ انتهاء عقده .. !!
دون ان تكرر .. من سبب عدم الاجتماع والحديث عن العقد !! ..

فضاري عقده يتنهي في 30 - 4 - 1423هــ ..

والامير عبدالله بن مساعد قبل سفره الى سويسرا نسق موعد لمقابلة ضاري .. واعتذر ضاري لظروفه العائلية .. والتصريح ( صوتي ) موجود بالمنتدى للامير عبدالله بن مساعد ..

إذن نستطيع ان نقل ضاري ( همش ) نفسه !! ولم يقابل الامير عبداله بن مساعد !!

إقتباس:

من هــو المســئول عن هذا التهميش .. ؟!
اترك الاجابة لك ..

إقتباس:

ولماذا هذا التهميش بلاعب نعـــي جيدا ً أنه متمكن .. ؟!
إين التهميش .. لنبحث اسبابه !!؟؟

@@@@@@@@@@@@@@

لي عودة مع ما تبقى من الجزء الاول ..

تحياتي ..[/ALIGN]

عبود 06/07/2003 11:13 PM

رائع ياعساس .
دقة ووضوح ومجابهة الحجة بالحجة .
اسلوب حواري راقٍ .
من كلامك ارد عليك .
كانت طريقتك في الحوار .
عساس أنت حجة الهلال .
فأهنئك على هذا التميز .
فالحق أبلج والباطل لجلج .
اعتقد الصورة واضحه وبينه وحجتك قوية ياعساس .
بقي أن أسأل بعض المدافعين عندما حدثت مشكلة الشريده مع احد الاداريين جيرت للمدربين .
وعندما حدثت مشكلة أبو اثنين مع نفس الاداري جيرت لأعضاء الشرف .
وكل موسم وهذا الاداري يفتعل مشكلة وهاهي الان مع ضاري والتي يجيرها المدافعون على ان الخطأ ان حدث فيسأل عنه رئيس الهلال اليس كذلك ؟ .
لكن لماذا هذا الدفاع المستميت دون اخطاء هذا الاداري الذي يجب ان يحاسب .
ولماذا يتشبث هذا الاداري بتواجده في أروقة نادي الهلال ؟.
اعتقد أن قضيته القادمه مع سامي الجابر وسترون .
ولكن كيف سيدافع البعض عن الاداري ؟.
شكرا عساس .

السور الواقي 07/07/2003 12:00 AM

ضاري تم الاتفاق بينة وبين (( الرئيس )) على ان يتقابلا وان يوجدا حلا للاشكال ,

من وجهة نظري ارى ان ضاري لاعب جيد عندما كان مع التعاون , لم نراه يشارك مع الهلال كثيرا ولكن وبما ان ضاري كان موجودا بتغير مدربين كبلاتشي وماتورانا واد ديموس ولم يتم الاعتماد علية يبين لنا ان مستواه ليس كما كان سابقا !!

انا اتفق مع ما قالة الاخوين ابو هيا وعساس بأن التوقيع مع ضاري بمبلغ معقول امر جيد

@

لا حوووووول , بعض الناس يحاولون بقدر ما اعطاهم الله من جهد ان يغيرو مسارات المواضيع لتتحول للنيل من إداري لم يرق لهم !! الرئيس يقول الامر عندي وهم يرددون لا عند المدير :):):) الله يصلحهم ويهديهم :)

تسلمو على هالحوار الرائع

الجبل الأخضر 07/07/2003 12:58 AM

[ALIGN=CENTER] قبل فوات الفوت

لابد من التجديد مع ضاري
لأسباب

لأنه كان مبدع مع التعاون فكيف لايكون مبدعا مع الهلال
والهلال اقوى دفاع من التعاون

ثانيا تعاني كثيرا من الأنديه القوية كالأتحاد والأهلى من مركز الحراسه
وخير شاهد المباراة النهائية للموسم الماضي
وكيف كان النتيف وزايد سبب لولوج جميع الأهداف
فلو كان الحارس ضاري مثلا
لكان لدى الهلال مشكله في التغلب على هذه المشكله (قل الحق ولو على نفسك)

ثالثا مثل ما ذكر الأخوان في قضية العمر
فمركز الحراسة يستمر حتى الأربعين

رابعا مكان ضاري حقيقيا المنتخب وبس

خامس اذا كانت الأدارة غبر مقتنعه بمستوى ضاري
فيوجد امامهم بديلان
الأول مشاركة ضاري في بطولة الصداقة وبعدها يتم الحكم على مستواه
أو ثانيا يتم اعارته لأحدى الأنديه (وأتوقع نجاحه بكل تأكيد )
ومن ثم التجديد له في حال الأقتناع به أو بيع عقده
بمبلغ اعلى بسبب بروز مستواه

سادسا من بديل الدعيع في حال الإصابة لا قدر الله
هل هو حسن (المغضوب عليه من الجماهير )
ام الماس الذي اخذ حقه كاملا في بطولة الأمير فيصل بن فهد رحمه الله والذي يجب ان يطلق سراحه

شكرا اخ عساس على التوقيت والطرح الرائع

يا أخ ياقاهرهم
اتمنى ان تقتنع بالتصويت

الجبل الأخضر
[/ALIGN]

قلم خاص جدا 07/07/2003 02:04 AM

إقتباس:

<center><normalfont><u>إقتباس من مشاركة يا قاهرهم يا سامي </u></center>
[ALIGN=CENTER]هلا وغلا بالحبيب عساس ;)



- من هو ضاري ؟ حتى يعمل استفتاء من أجله ..


من هو ضاري حتى يكون قضية !!


@@@

من يحكم على ضاري بالفشل كحارس مرمى وانه حارس فاشل ..
من هو ضاري !!!

[/ALIGN]
</normalfont>
أخوي يا قاهرهم يا سامي

لا تنسى كيف تعب الهلال لشراء ضاري

ضاري حارس بارع ولاكن لم يتح الهلال له الفرصة

لا تنسى مباراة الهلال والتعاون

عندما كان ضاري حارس لنادي التعاون

كاد الهلال أن يخرج من البطولة بسبب ضاري لم يستطع نجوم الهلال على تسجيل هدف الى بأخر دقيقة احرز سامي هدف من ركلة جزاء


وأنا أتمنى من ضاري البقاء في نادي الهلال

مع خالص تحياتي

قلم خاص جدا

عبدالله (ابورامي) 07/07/2003 02:52 AM

اخي الفاضل اخواني من يريدون تجديد عقد احمد ضاااري الخص كلامي في سطر واحد وهو ان ضاري حارس ممتاز لكن كبير في السن ولن يحرس سوى مباراه اومبارتين صدقوني فهل نخسر فيه كما يقول رئيس الهلال نص مليون نشتري به لاعب ونزيد مبلغ بسط احسن من ان نجدد ولا يلعب سوى مباريات قليله شكراااا للجميع

الأصيلين 07/07/2003 06:21 PM

اوووووووووووووووويد وبكلللللللللللللللللل قوة التجديددددددددددد لضاري ويعطى الفرصةكاملة لان هذا زمانه

الريّس 08/07/2003 07:20 AM

أؤيد التجديد لعدم وجود البديل المناسب


الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 04:34 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd