أفـــلام غــربــيــة و أفــلام عــربــيــة - نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم

المُوصد · #1 22/03/2012, 01:49 PM

لما تشوف الأفلام الغربية اللي تتكلم عن تاريخهم , تحصل أدق التفاصيل موجودة في الفيلم من عادات وتقاليد ولباس وأكل وبيوت سواء كانت تتكلم عن تاريخ قبل 100 أو 600 سنة وتجد اختلاف في اللبس والعادات والبناء العمراني من منطقة إلى أخرى فهناك اختلاف ما بين فرنسا وانجلترا وايطاليا وأمريكا .. إلخ وأيضا هناك اختلاف بين مناطق الدولة نفسها .. فمثلاً بريطانيا تجد تاريخ لندن له طابع خاص واسكتلندا نفس الشي وهكذا .. يعني كل شي موثق حتى لو كان من فترة طويلة فتاريخهم يتكلم عن الشعوب وعن الدولة وعن الحكام بشكل مفصل دون التركيز على أشخاص معينين .

قمت أنا وتخيلت لو تكلمنا عن تاريخنا بشكل فيلم قبل 600 سنة مثلاً .. هل نقدر نحدد لبس أهل الشام عن لبس أهل الحجاز عن أهل اليمن عن المغرب العربي .. هل نقدر نحدد شكل البناء العمراني والاختلاف في اللهجات والعادات وغيرها . أبداً ما نقدر . كل اللي راح نشوفه عمامة وعباية وجوهرة فوق العمامة .

تعرفون ليش ؟؟؟ ... لأن تاريخنا وحتى قبل 600 سنة وهو يركز على السلطان أو الحاكم ... تفتح التاريخ وتقرأ ما تحصل إلا التالي :
ولد السلطان في عام كذا واسمه كذا وكان حكيما شجاعاً عالماً فقيهاً محباً للعلم والفروسية ومجالسة العلماء ومات عام كذا وأتى من بعده الحاكم فلان ونفس الاسطوانة ولد كذا ونشأته كذا ومات كذا ... بينما الشعوب المسلمة مغيبة تماماً لا نعلم عن أجدادنا أي شي من عادات ولهجات ولباس ولا شي .. كل شيء عن السلطان مولده ونشأته وفاته .. ولا يوجد سوى استثناءات واللي تتكلم عن بعض العلماء .. أما الشعوب فمغيبة تماماً ولا زالت .
.
.
.
.

دوق فليد · #2 22/03/2012, 02:06 PM

الغالي ربيعة
في الغرب يهتمون بالتوثيق والتراث الوطني وربطه بالأرض وليس بالأشخاص بينما لدينا القدسية تتركز حول الأشخاص

الآن لو سألت أي شخص عربي عن بلاده قبل اتفاقية تقسيم دويلات الطوائف ( سايكس - بيكو ) تجد معلوماته صفر ويعتقد بان وطنه لم يخلق إلا مع هذه الدويلات ويتم شطب كل تاريخ وطنه ودينه ما قبلها

في الشعوب التي تحترم نفسها يحرص المفكرون ( المحترمون ) على ربط شعوبهم بالأرض وليس الأشخاص ولذلك تجد العناية بكل دقائق الإرث الحضاري الذي يجعل ولاء الشخص لوطنه الذي هو أقوى من جعل الولاء لأشخاص

الهلالـmemeـية · #3 22/03/2012, 07:22 PM

موضوع جميل...

بس لاحظي انهم في القرون السابقة كانوا نفس الشي لما يتكلمون عن الحاقد على العرب(هتلر)
ومع كذا هم يهتمون بحضاراتهم بشكل كبير...

اما احنا إذا تابعتي (عمر المختار) أكيد بيتكلمون عنه لأنه البطل زي هتلر مثلاً
بس احنا للأسف مهما حاولنا نقلد الغرب نقلدهم في أفلامهم الحاضرة
طيب خلينا نفترض انهم عملوا فلم للدولة العباسية ترى مايخلون من الأحداث
لكن اللي ندرسه في المدراس جزء من كل...
مثلاً في الأدب بيعرفون ع الشاعر الفلاني بيهتمون في القصيدة والتحليل والنقد ...
أما الشاعر معلومات بسيطة...
بس لو تقرين عن الدولة العباسية بيتحدث لك عن أحداث الترف في بغداد والزخارف والمباي الشاهقة
يعني واضحة...
^^

STS2005 · #4 22/03/2012, 08:14 PM

حتى في كتب التاريخ الغربية يتكلمون عن اشخاص (معينيين) حتى انهم حولوها لأفلام من اجزاء وايضا بدبلجات عالمية .وحققت نجاحاً في المبيعات وحققت جوائز اوسكار .
ومثالا على ذلك فيلم Braveheart وهو مستوحى من احداث تاريخية بطلها شخصية اوسكتلندية (ويليام والاس) قاد شعبه ضد الامبروطرية الانجليزية التي كان ملكها في ذلك الوقت الملك ادورد الأول وكانت قبل 600 سنه .
وايضا هناك اكثر من كتاب تاريخي غربي وافلام غربية كثيرة تتحدث عن شخصيات تاريخية في العصر الاوربي مثل King Arthur وايضا تحولت هذه الشخصية الى فيلم سينمائي حقق نجاحا .
وايضا من الشخصيات الأوروبية المشهوره والتي صدر فيها كتب تاريخية تحكي حياتها هو مارك أنطونيو وهو احد قادة روما في عصر القياصره وايضا صور له فيلم سينمائي خاص وفيلم اخر لعله هو الذي اشتهر وهو قصته مع الملكة المصرية كليوبترا.
وهناك شخصيات اوربية كثيرة تم التحدث عنها وكتابة كتب عن حياتها مثل (الملكة فكيتوريا) و(نابليون بونابرت) (و الكونت مونتي كريستو) وحتى الشخصيات الاسطورية الشعبية تمت كتابة عن حياتهم مثل (دراكولا) الأمير الروماني .

ومن الشخصيات الامريكية هناك شخصيات كثيرة سواءاً كانت سياسية او حتى شعبية تم تأليف كتب خاصة لهم بل ان اكثرهم اصبحت سيرهم الذاتية تدرس في الجامعات والأكاديميات العالمية .
مثل الرئيس جورج واشنطن او -توماس جفرسون ومن اهمية هذين الشخصيتين وضعت صورهم على العملة الأمريكية .
وحتى في الدول الشرقية مثل الدول الاسيوية هناك شخصيات تاريخية محدده تم كتابة سيرهم الذاتية وايضا تصوير افلام سينمائية لهم مثل جنكيز خان والملك المغولي شاه جهان .

وحين نلقي نضره بسيطه على هذه الشخصيات نرى ان المؤلفين تكلموا عن اشخاص معينيين وليس عن شعوبهم الا في سياق احداث وقصص او معارك .
وحين نسهب في قراءة اي سيرة شخصية لأحد هؤلاء نرى تحيز لهم من قبل كتاب التاريخ فهم لا يخروجون عن الشخصية بل كل الاحداث نشاهدها لا تتجاوز (القصر) او (القلعه) التي يسكن فيها .
وكل سيرتهم هي اما مغامرات عاطفية او عيش مترف او معارك حربية او إبادة لشعوبهم .

اما في منطقتنا ربما للطابع الجغرافي والمناخ السائد في الجزيرة العربية او ارض العراق او ارض الشام يحتم عن عدم ذكر تفاصيل عن هذه المناطق فهي صحراوية او جبيلة او وديان فليس هناك شيئ يذكر في هذه المناطق غير الخيام او بيوت الجبل او بيوت الطين اذا ما استثنينا قصور ملوك العراق والحدائق المعلقه و قلاع بابل في العراق.

لان طابع الشعوب اناذاك هم بدو رحل لا يستقرون في مكان حتى نعرف تفاصيل حياتهم .

واذا كنت تريد كتباً تتحدث عن الحضارات العربية او الشعوب العربية عبر التاريخ فهناك كتب كثيرة مثل كتاب الف ليلة وليلة فهو كتاب يشمل كافة القصص عن احداث عربية وفي مناطق عربية مختلفة مثل اليمن والشام وارض الجزيرة العربية وحتى بلاد فارس وفيه تفصيل دقيق ووصف عميق .

لدرجة ان الشركات الغربية ودور النشر العالمية اهتمت بهذا الكتاب واكبر الشركات السينمائية العالمية اخذت بعض القصص وصورتها الى افلام .

جميع الشعوب في العالم تحترم شخصياتها التاريخية بل في بعض المناطق (تقدسها) سواءاً كان (سلطان) او (حاكم ) او (ملك) او (امبراطور) وتصنع لها التماثيل والمجسمات بالرغم ان بعض هذه الشخصيات كانوا طغاة ومستبدين ومن يقول غير ذلك يعتبر (جاهل) ومتنعنت ويزور الحقائق .

واذا كنت تفكر في انتاج فيلم سينمائي خاص فينا تراني موجود اعطيك مذكراتي وانا متأكد ان الفيلم بياخذ اربع جوائز اوسكار ويغطي على افلام جوني ديب .

تحياتي وتقدير لك اخي الكريم .

الملكي12 · #5 23/03/2012, 12:30 PM

بالعكس هذا اكبر دليل ان العرب في السابق كانوا يد واحده تحت نظام الخلافه ولكن الان تستظيع ان تعرف الفرق بين الدول العربيه للاسف ...

هلالي حتى الطمخ · #6 23/03/2012, 12:48 PM

هناك " كان " توثيق لمواقف وسير الناس , في الحضر والبادية ..
من مواقف واحداث ومواضيع وما الى أخرهـ .. لكن التعصب الاعمئ بين الناس والحسد
احرق تلك السير بطمس الحقائق وبعثرتها بين الالسنه حتى بات اقتناص الحقيقة المجرد أمراً مستحيلاً ..!!

بالنسبة للافلام الغربية والافلام العربية ..

انا أح ـببت المسلسلات الغربية وافلامهم .. ولم أحبب العربية لانها مكررهـ وذات طابع باهت مرتجل ..
في الغرب لا تجد من ينتقد المسلسلات او الافلام الغربية .. لسبب وحيد . لان الانتاج والاخراج والسيناريو
لا يدع للمنتقدين مجالاً للانتقاد .. بل تصفيقاً وتهليلاً دون تعب ..

بينما هنا .. حجب - تمحيص - حذف .!!
انتقادات , مقص الرقيب , عقوبات ..!!

بالرغم من وجود بعض المسلسلات تتكلم عن سير بعض الاجلاء في العالم الاسلامي ..
مثل سيرة " ألامام أحمد بن حنبل " والامام الشافعي وغيرهم رحمه الله عليهم اجمعين ..
لكن حتى تلك .. كان بها اوجهة من الاختلافات والاعتراضات من مجالس ومواضع لا تستوعب
ان يأتي الاختلاف منها .. فهذا الازهر الشريف ينتقد نقاطاً عده في مسلسل الامام الشافعي ..
وينتقد عديداً من المسلسلات التي لم تنل استحسان رغباتهم ..

فأذا كان الاختلاف قد أحرق سير من اعتنينا بسيرتهم .. علمائنا وامراءنا في العصور القديمة ..
فما بالكم بمن اراد كتابة سيرة الفارس نمر بن عدوان .. والكل يعمل ما حدث من شكاوي وحنق مستمر
وكذلك مابالك بالذي رغب بانشاء مسلسلاً او فيلماً يحكي سيرة ما .. سوف ينتظر عقداً من الزمن
لكي يتأكد من صحة خبراً من الاخبار .. لكي يرضي اطرافاً عدة ..

حسن القحطاني · #7 24/03/2012, 06:09 PM

عوافي
لا تبحث عن تاريخ زمان أو مكان من خلال فلم
قد تجد جزء من التاريخ في فلم أو مسلسل ولكن جزء فقط
في الغرب السينما عندهم صناعة تدر الملايين ومع وجود رقابة صارمة
فإن نسبة الخطأ قليلة جدا في هذه الأفلام ولكنه تقدم جزء بسيط من التاريخ
مع توضيح الرؤية اللتي يريدون توصيلها للمشاهد وفق أجندتهم
بمعنى :
من شاهد فلم Valkyrie2008 لتوم كروز واللذي يتحدث عن محاولة الانقلاب
على هتلر يجد ان شخصية هتر فيها شخصية مهزوزة وساذجة
هل تعتقد فعلا أن هتلر شخص غبي وساذج !؟
لاحظ أن اللبس والدوات والأجواء في الفلم كلها تدل على حقبة الثلاثينات والاربعيانت
الميلادية ولكن المظمون محرف بشكل كبير جدا
لا تبحث عن تاريخ فعلي من خلال الأفلام
بالنسبة لأفلام العرب كلها بهرجة فاضية لا شكل ولا مظمون

التاريخ في الكتب فقط
اقرا : " أحجار على رقعة الشطرنج " حتى تعرف معنى كتاب تاريخي

عوافي

موج الخليج الأزرق · #8 24/03/2012, 07:13 PM

فعلآ كلامك في الصميم

الغرب ينتجون أفلامآ تتحدث عن شخصيات حقيقية واسطورية
وبأدق التفاصيل

اما نحن تركيزنا على افلام مكررة ولاتحكي واقع تلك الايام

.
.
.
خاص للمشرفين /
أرجو رفع الإيقاف عن العضو المميز دوق فليد

كلنا دوق فليد

9متيمة الزعيم9 · #9 25/03/2012, 01:56 AM

كلام سليم ومآ أدري هل السبب لأن الغرب أكثر احترافا وأفضل إمكآنآت
أو أن ليس في العرب من يهتم بهذه التفآصيل المهمّة

شكرآ لك

][ هلـآلي للـآبد ][ · #10 25/03/2012, 12:33 PM

يعطيك العافية يا ربيعة

إقتباس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة موج الخليج الأزرق


	خاص للمشرفين / أرجو رفع الإيقاف عن العضو المميز دوق فليد كلنا دوق فليد

وأنا ايضاً معك أتمنى رفع الإيقاف عن العضو المبدع والمتميز دائما بمواضيعة
الغالي دوق فليد

موج الخليج الأزرق

مايو1981 · #11 31/03/2012, 12:49 PM

هذا يعود إلى أننا لم نعرف التوثيق
ونعمد إلى طمس بعض الصفحات الملطخة
بالسواد
ولك أن تعلم أنه مثلاً لدينا في
السعودية الأشخاص الذين تزيد أعمارهم
عن 40 إلى 45 سنة تاريخ ميلادهم يكون
1/7 مع عدم التيقن من سنة الميلاد

فما بالك عن عمل يعود بك للوراء مئات
السنين