المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > المنتديات العامة > منتدى المجلس العام
   

منتدى المجلس العام لمناقشة المواضيع العامه التي لا تتعلق بالرياضة

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 15/03/2003, 12:52 AM
مشرف سابق في منتدى الكمبيوتر والإنترنت
تاريخ التسجيل: 10/02/2001
المكان: استراليا
مشاركات: 2,451
# الاهتمام بالمبدعين و تأثير ذلك على مجتمعهم #

.. بسم الله الرحمن الرحيم ..

يبدو و الله أعلم ، أنه عند ذكر كلمة "مبدعين" أو "موهوبين" ، فإن كل شخص يفسّرها بحسب الأشياء التي هو يرغب أن يبدع فيها. فالبعض يفسرها بأن المبدع هو كاتب المقالات المتميزة ، و البعض يفسّرها بأنه كاتب الأشعار الأخّاذة ، و البعض يفسّرها بأنه عبقري الرياضيات و العلوم المختلفة ، و هكذا ..

مهما اختلفت مجالات هذا المبدع ، فإنه بحاجة إلى من يرعاه و يهتم بتنشئته و تطوير مكامن الإبداع المتوفرة لديه ، و إلا فإن جميع هذه المواهب سيكون مآلها الضياع و التيهان في حياة الإنسان !

[c]الاهتمام[/c]

أضع مليون خط تحت كلمة الاهتمام ، لأنها بالفعل هي ما ينقصنا في العالم العربي.

لم يتقدم الغرب علينا إلا بسبب اهتمامهم و تشجيع حكوماتهم لهم -- كانوا يرسلون دفعات كبيرة جدا للشرق كي يتعلموا منّا. حتى أنهم تعلّموا لغتنا و تعرّفوا على ديننا و ألّفوا كتبًا فيهما -- بعض هذه الكتب لا تزال تقرأ بكثرة. تقلّد هؤلاء المستشرقين مناصب كبيرة في بلادهم و لقوا اهتمام غير طبيعي نتج عنه ما نراه الآن من تقدّم واضح جدا للغرب على الشرق في مجالات العلوم الطبيعية و التقنية و الرياضية و غيرها الكثير.

[c]لكن حنّا عرب![/c]

و خير يا طير ! كأن كلمة "العرب" أضحت سبابًا أو تقليلاً من مكانة !

العرب اختارهم الله من بدّ جميع البشرية لحمل رسالة الإسلام ! و أي شرف و مسئولية لك أيّها العربي أعظم من هذه !

العرب خرج منهم العبقري محمد بن موسى الخوارزمي ، الذي ألف كتاب علم الجبر و المقابلة ، و لا يزال الغرب يطلق على هذا العلم إسم "Algebra" ، تمامًا كما أسماه الخوارزمي. كما يوجد علم كبير و هام جدا في مجال الحاسوب يحمل إسم "الخوارزميات -- Algorithms" ، و لا أذكر أي عِلم آخر تمّت تسميته نسبة لشخص ما. من المؤسف حقيقة أن يكرّم الغرب هذا العالِم قبل الشرق.
العالم الفاضل الخوارزمي ، لقي اهتماما كبيرا من الخلفاء العبّاسيين في بغداد في ذلك الوقت ، حتى أبدع في الرياضيّات و علوم أخرى مختلفة. كما أن نسبة كبيرة يؤكدون أن جميع التقنيات الحديثة المتوفرة حاليّا لم تكن لتكن لولا الله ثم الخوارزمي و كتابه علم الجبر.
و جابر ابن حيّان و الحسن ابن الهيثم و غيرهم الكثير الكثير ! كلّهم كانوا عربًا !

العرب ينقصهم الاهتمام من حكوماتهم ، لذلك تجد الكثير من العرب أصحاب المواهب ، إما أنهم يبقون في ديارهم و يدفنون مواهبهم معهم ! أو يسافرون لدول عربية أخرى لا لشيء فقط لغرض مادي بحت دون الاستفادة من الموهبة !
إلا من يسافر للدول الغربية و خصوصا من يأخذ الجنسية -- تراه يبدع إبداعا غير معقول ! و يصبح إسمه على لسان جميع الجنسيات ! و توجد أمثلة كثيرة حقيقة مررت بها في كتب علمية و عالميّة ممّن ألفها أشخاص أصلهم عربي ، لكن جنسيّتهم أمريكية ! بل حتى يوجد عدد كبير من الأساتذة العرب في الجامعات الغربية ، و نسبة جيدة منهم من فلسطين !
لنأخذ مثالين بسيطين : أولا : شاهدوا صورة هذا الكتاب اللي يعتبر من أشهر كتب قواعد البيانات على الإطلاق حاليا : صورة غلاف الكتاب .
المؤلف اسمه : المصري !
أيضا شاهد هذه المقالة في أحد أقوى مواقع لغة تصميم المواقع : هنا.
كاتب المقالة : رمزي ناصر !

[c]_______________________________________[/c]

[c]كيف يكون الاهتمام ![/c]

الحقيقة هذا الموضوع قابل جدًّا للنقاش ! و أعتبره أهم ما في الموضوع !
  • فكرة إنشاء مؤسسة ، أو جمعية تهتم بالمبدعين ، و تساعدهم على الحصول على براءات اختراع ، و تعاون هذه المؤسسة مع المدارس ، هي فكرة جيّدة جدًّا و مهمة ! لكن هذه المؤسسة ستنتفي أهمّيتها تمامًا إذا كان الاهتمام بالموهوب لا يتجاوز أسوار هذه المؤسسة !! المبدع و الموهوب بحاجة إلى دعم معنوي غير عادي ! بحاجة إلى إبرازه في وسائل الإعلام المختلفة ( التلفاز - الجرائد - المجلات - النشرات ... إلخ ) ! هذا الشيء سيشعر المبدع بالمسئوليّة ! و يشعره بأهمّيته في بلده ! و يدفعه لبذل المزيد ! المبدع أيضا بحاجة لأن يأخذ المناصب الكبيرة في البلد في مجاله ( سواء في الزراعة أو التعليم أو غيره ) .. و لا مانع أن يكون من صنّاع القرارات إذا رأت حكومته أنه صاحب رأي سديد !

ختامًا أسأل الله أن يصلح أحوال أمتنا ، و أن ينفعنا و يرفعنا بالقرآن الكريم ، و أن يهدي شبابنا و شاباتنا إلى طريق الحق ، إنه جواد كريم. الباب مفتوح لطرح الآراء

اخر تعديل كان بواسطة » اللهلوب في يوم » 15/03/2003 عند الساعة » 01:10 AM
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15/03/2003, 04:17 AM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 17/04/2002
مشاركات: 1,558
السلام عليكم .............

ياهلا والله بالموهووووب اللهلوووب

يعطيك العافية على الموضوع الأكثر من رائع

وشكراً على أعطائنا جزء من وقتك الثمين .


تحياتي وتقديري ;)
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 15/03/2003, 12:38 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 05/07/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 5,074
موضوع في غاية الأهمية أتمنى ان يتم نشره في الجريدة ...

أخي اللهلوب مؤسسة الملك عبدالعزيز لرعاية الموهوبين اتمنى ان تكون نقطة بداية و تحول ...
اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15/03/2003, 01:00 PM
مشرف سابق في منتدى الإتصالات
تاريخ التسجيل: 03/10/2001
المكان: الريـــــــاض
مشاركات: 6,236
مساء الورررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررد


حي الله مدير الكمبيوترات

كل الشكرلك على موضوعك .
اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 17/03/2003, 12:29 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ صدى الامس
عميد المجلس العام
وعضو سابق بلجنة تطوير المجلس العام
تاريخ التسجيل: 26/02/2001
مشاركات: 4,222
يا حي الله اللهلوب .. لي رجعة يالغالي ..




من المؤسف أن يكون موضوع كهذا في الصفحة الثانية ..
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 17/03/2003, 03:24 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 29/03/2002
المكان: ( الررررررررياض)
مشاركات: 3,661
الموضوع رررائع ونحن أخي العزيز

لدينا المواهب ولدينا العقول

ولو تلاحظ بعص العلوم الحالية لدينا الباز ويويف يعقوب وزويل ووووووو الخ

وكلها عقول مهاجرة

و لكن لماذا كل هؤلاء مهاجرين ؟؟؟


لايوجد دعم ولا اي نوع من الاهتمام



ويا أمة ضحكت من جهلها الأمم !!


تحياتي لأك أخوي اللهوب على هالموضوع الشيق
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 17/03/2003, 03:38 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 17/04/2002
مشاركات: 1,558
السلام عليكم

لي مداخلة بسيطة .... لحبيبنا اللهلوب

إقتباس
لم يتقدم الغرب علينا إلا بسبب اهتمامهم و تشجيع حكوماتهم لهم -- كانوا يرسلون دفعات كبيرة جدا للشرق كي يتعلموا منّا. حتى أنهم تعلّموا لغتنا و تعرّفوا على ديننا و ألّفوا كتبًا فيهما -- بعض هذه الكتب لا تزال تقرأ بكثرة. تقلّد هؤلاء المستشرقين مناصب كبيرة في بلادهم و لقوا اهتمام غير طبيعي نتج عنه ما نراه الآن من تقدّم واضح جدا للغرب على الشرق في مجالات العلوم الطبيعية و التقنية و الرياضية و غيرها الكثير.

صدقني أخوي اللهلوب الجزء من مقالك هذا يعد أبلغ وأهم سبب في مشكلة أفتقارنا للنوابغ والعلماء الفلاطحة في شتى أونواع العلوم التقنية والتكنولوجية وهجرة الكثير منهم الى الخارج ..

تحياتي
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 17/03/2003, 06:29 PM
مشرف سابق في منتدى الكمبيوتر والإنترنت
تاريخ التسجيل: 10/02/2001
المكان: استراليا
مشاركات: 2,451
يا هلا !
الأخ saz...bat

الله يعافيك و يخلّيك يالغالي، و ترى وقتي للمنتدى و أعضائه
بالنسبة لهجرة (الفطاحلة و النابغات للخارج)، فسببه هو إنهم يلقون اهتمام معنوي كبير هناك! و يحققون شهرة على نطاق واسع جدا في مجال تخصصاتهم، عشان كذا تلقاهم يروحون. ما أعتقد إنهم يبون يحصلون نصف هذا الاهتمام لو جلسوا في ديارهم مع الأسف .. هذا إذا توظّفوا في مجال تخصصهم !
و طبعا حنّا ما نفتقد للفطاحلة، بل هم موجودين بكثرة حقيقة، لكن السؤال من راح يصقلهم، و كيف سيتم صقلهم بطريقة تحقّق الفائدة للمجتمع العربي و الإسلامي بشكل عام، و المجتمع السعودي بشكل خاص.




الأخ أبو ريمان
أشكر لك مداخلتك في الموضوع-- البارحة (الأحد) شاهدت صفحة في جريدة الرياض تتكلّم عن هذا الموضوع بإسهاب، و تحدّثت الكاتبة عن بعض قصص الموهوبات اللي ما استفادوا من اختراعاتهم بل خسروا عليها أموال طائلة دون أن يتم قبولها ! تعرف عندنا في هذا الإقليم لازم تدفع آلاف الريالات عشان يتم اختبار اختراعك و تقييمه هل يستحق البراءة و الا لا. و التقييم ياخذ حوالي السنة أحيانًا..
الحقيقة أنا مثلك أتمنّى أن تكون مؤسسة الملك عبد العزيز رحمه الله هي بداية التصحيح، و بداية التصحيح يجب أن تكون بالدعم المعنوي أيضا ، و ألا يقتصر هذا الدعم في أسوار هذه المؤسسة فقط، بل يجب أم يتعدّاه ليشمل جميع الوسائل الإعلامية المتوفرة !! و شف بعدين كم شركة تبغى تتبنّى إبداعات هذا الشخص !
و على طاري الشركات ، أيضا لا بد يكون فيه تعاون بين مؤسسة الملك عبد العزيز و الشركات الخاصة و توعيتها بأهميّة الاهتمام بالموهوبين هذولا
تحيّاتي لك.




مرحبا أخوي سراب الدمع
مساء الفل و الياسمين --

العفو يالغالي و شاكر لك مداخلتك في الموضوع




مرحبا بالغالي صدى الأمس
شرهتك على اللي درى إن الموضوع بالصفحة الثانية ، الظاهر إني ناسي إني منزّل موضوع !
بس لا تعلّم أحد !
تحيّاتي و بانتظارك




مرحبا عزيزي الكنز نوّاف
أشكر لك مداخلتك على الموضوع.
مع الأسف بعد كل الثورة العلميّة اللي كانت للعرب في السابق، صارت الآن الأمم تضحك على جهلنا.
الحقيقة يالغالي إنه فيه اهتمام، و هو إنشاء مؤسسة كبيرة بحجم مؤسسة الملك عبد العزيز، لكن الانتقاد هو في أن هذا الأسلوب من الاهتمام لا يحقّق الفائدة اللي نطمح إليها و نتمنّاها! فالقضية ليست بإخبار الشخص بأنك انت يا فلان موهوب و تستاهل نقدّمك للمؤسسة و نعرّفك على الدكتور الفلاني و الفلاني، ثم خلاص وين راح الولد، الله أعلم! هل تبّنته أحد الشركات السعودية المتخصصة في مجال إبداعه؟! هل دخل الكليّة اللي في مجال إبداعه ؟! و إلا مجموعه بالثانويّة ما يسمح له بهالشيء؟؟؟!!
لكن إن شاء الله إنّها تكون بداية التصحيح ! لنأمل ذلك !
تحيّاتي لك




تحيّاتي للجميع.
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 17/03/2003, 08:45 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 22/04/2002
المكان: الرياض
مشاركات: 3,583
اللهلوب000,,الله يمسيك بكل خير يالغالي00,,ويعطيك العافية على الموضوع الراااااائع00,,

وبالنسبة للأبداع فهي مايتميزبهاالعرب في الماضي00والعلماءالعرب واللذين ذكرتهم وكثيرين اكبردليل وشاهدعلى كلامي00,,

ولكن عدم اهتمام العرب واعتمادهم الكلي على ابداعات وتميز--( الغرب ) في الوقت الحاضرجعلهم في عزلة تامة عن التجديد والابداع في ظل سيطرة الغرب على عقولهم00,,

حتى اصبح المنتج العربي على سبيل المثال اخرمايتم التفكيرفية كونة عربي وعربي فقط00,,

الحديث قد يطول عن الموضوع ولكن يبقى الأمل في الله قبل كل شي ثم في الشعب العربي بالنهوض بالتميزوالأبداع العربي كماكان في السابق00,,والأهتمام بالمبدعين والمتميزين بشتى الطرق والوسائل00,,

تقبل تحياتي00,,ولاتقطعنامن مواضيعك الرااااااااائعة00,,
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 18/03/2003, 08:06 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ صدى الامس
عميد المجلس العام
وعضو سابق بلجنة تطوير المجلس العام
تاريخ التسجيل: 26/02/2001
مشاركات: 4,222
يا هلا والله بمبدعنا اللهلوب ..

تطرقت لموضوع أكثر من رائع وموضوع في غاية الأهمية .. موضوع المبدعين والموهوبين والإهتمام بهم ..

أخي الغالي في عالمنا الإسلامي والعربي الكثير من الموهوبين والمبدعين في شتى المجالات ومختلف المناسبات لكن كل هذا الإبداع يقابل بعدم الإهتمام والإنكار ..
فكثير ما نشاهد من مبدعين ونقرأ عنهم الكثير وعن إبداعاتهم لكن لا نعرفها إلا حين ينتقلون إلى غيرنا حين ينتقلون إلى من يهتم بهذه المواهب والإبداعات ..
الإهتمام بين الغرب وبيننا !!
هناك فرق شاسع وكبير بيننا وبينهم .. نجدهم في الغرب تُنشأ المؤسسات والمراكز لرعاية هؤىء الموهبين .. والعناية بهم وبقدراتهم لكي لا تضيع هباءاً .. ولكي يتم المحافظة على تقدم البلاد ومكانتها بعدم إنتقال هذه الإبداعات لغير أبناء جلدتهم ..
لكن نحن العرب لا نعرف عن مبدعين إلا بعد أن نشاهدهم عند غيرنا !! للأسف ..!!
فالموهوب عندنا لا يلقى له بال ولا أهتمام .. رغم إنشاء مركز الملك عبدالعزيز لرعاية الموهوبين لكنه أتى متأخراً .. ولكن الحمد لله على إنشاءه لعله يكون نقطة التحول والإهتمام بهم ..
رغم أن الكثير من المواهب تتشكي من الإهمال وعدم الرعاية رغم نشوء هذا المركز ..
ولكن القادم لعل وعسى أن يكون مفيداً ومثمراً بإذن الله ..
والأمثلة التي ذكرتها عن مبدعين عرب خير دليل على حال مواهبنا العربية ..

أما مسألة الإهتمام ..
الآن أنشئ مركز الملك عبدالعزيز لرعاية الموهبين لكن هل هو المرجع الوحيد للمواهب !!
من الظلم أن يكون مركزاً واحداً في بلد كبيرة مثل المملكة العربية السعودية .. لكن نرجوا أن يكون هو البداية فقط ..
ومن وسائل الإهتمام برعاية الموهبين رعايتهم منذ الصغر عن طريق عمل الإختبارات للكشف عن هذه المواهب عن طريق المدارس ورعايتهم تبدأ من المدرسة أولاً بالتوجيه الصحيح والرعاية .. لكن الحاصل الآن شهادة تقدير فقط !!
وكذلك لا ننسى دور وسائل الإعلام سواءاً المقروئه أو المسموعه .. من عمل اللقاءات والإشادة بهم وتكريمهم على مستوى يليق بمكانتهم وموهبتهم ..
فمن الأفضل أن تزرع وتأكل حصاد زرعك أفضل من أن يأتي الغير ويجني حصادك ;) ..
والحديث يطول أستاذي العزيز ..

تقبل خالص تحياتي ,.,
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 18/03/2003, 08:15 PM
عضو سابق بلجنة تطوير المجلس العام
تاريخ التسجيل: 29/04/2002
المكان: الــريــاض
مشاركات: 3,921
مــســاك الله بالخــيــر أخــوي اللهــوب ,,,

وحـــيــاك الله بالمجـلــس ,,, ومنــورنــا

مــوضــوع أكـثــر من رائــع ,, ومحـلــيــة المــداخلات أيضــاَ

لكــم كــل الشكـــر والــتقــديــر
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04/04/2003, 02:39 AM
مشرف سابق في منتدى الكمبيوتر والإنترنت
تاريخ التسجيل: 10/02/2001
المكان: استراليا
مشاركات: 2,451
السلام عليكم

أشكركم يا اخوان على الإضافات المشجعة -- و أعتذر كثير عن التأخير في الرد، لكن مؤكد إننا كلنا صعقنا بنبأ الحرب و الأعداد الهائلة من الأبرياء اللي راحوا ضحية الإرهاب الصليبي. فالاستعمار لا يرحم المجرم و لا يرحم البريء، المهم هو تحقيق ( الهدف )!!

نرجع للردود




الأخ برق الزعيم
أشكرك أولا على المداخلة
ثانيا، الاتكال الكلي على منتجات الغرب، يجمد عقولنا تجميد كلي
و سيطرة المنتجات الغربية على عقول العرب، و اعتبارها بأنها أفضل
من العربية بمراحل كثيرة، يدل ببساطة على عدم الاهتمام بهذه المنتجات
و لو نرجع إلى بدايات الغرب في التصنيع، فستجد بالتأكيد أنها أسوأ بكثير من بدايتنا،
لكن لأنهم وجدوا التشجيع و الدعم و الاهتمام، أصبحوا في المقدمة،
و أصبحنانحتاج إلى أن (يبدأ) العرب من جديد !! و من يتجرأ أن يبدأ من حيث وصل الغرب !
تحياتي لك.


الأخ صدى الأمس
أقدر لك عودتك للموضوع، و مشاركتك الأكثر من رائعة
نرجع للرد
مركز الملك عبد العزيز تأخر كثيرا بالفعل، و أوافقك بأن وجود مركز واحد للموهوبين في المملكة يعتبر أقل بكثير من المطلوب ! فالموهوبين موجودين في مناطق و مدن مختلفة في المملكة و بكثرة !
أيضا هذا المركز يحتاج إلى اهتمام بالغ جدا !!
و إلا فسيفتقد المركز أهميته، و يصبح سلبي بدل ما يكون إيجابي !! لأن الموهوبين سيكتفون بإفراغ مواهبهم داخل المؤسسة ثم ينسونها، هذا هو أخشى ما أخشاه من هذه الناحية.. و أصرّ و أكرر على أهمية الدعم المعنوي، اللي يشمل الدعم الإعلامي بالذات !!!!!
بالنسبة للاختبارات اللي تكشف الموهوبين من الصغر، فهي موجودة من فترة، حتى قبل إنشاء مركز الملك عبد العزيز حتى أذكر يوم كنا في المتوسطة (ماني قايل قبل كم سنة )، عملوا لنا اختبار، و قالوا ما راح ينجح في هالاختبار إلا العباقرة (فقط) ! و نجح في الاختبار طالبين من أصل (630 تقريبا).. هذولا الطالبين، جتهم إشادة و تقدير، و بعدها لا حس و لا خبر !!
النقطة الأخيرة أشدد عليها مرة أخرى، و هي الاهتمام الإعلامي بالفعل نفتقده عندنا !! الموهوب لازم يكون مشهور و معروف، عشان يحس بالمسئولية ! لأن الموهوب أيضا مسئول عن موهبته !
تحياتي لك مرة أخرى


الأخ yazeed_9
شاكر لك هالمداخلة، اللي حلت الموضوع مع المداخلات السابقة
يمسيك الله بالرضا و العافية، و البيت منور بأهله زي ما يقولون
و كلنا أهل بهالبيت -- تحياتي لك


تحياتي للجميع.
اضافة رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04/04/2003, 04:21 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ السلطاني
عضو ادارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 20/03/2001
المكان: @alsultany15
مشاركات: 22,893
للأسف المجتمع لايشجع الموهوبين

لأنه يبحث عن الأعمال المريحه ,اعمال المكاتب

وأكبر دليل هو أصحاب شهادات الدكتوراه تجده في أمريكا أثناء الدراسة من افضل الباحثين على مستوى أمريكا كلها .......وكم مره سمعنا عن فوز طالب سعودي بأفضل بحث بأمريكا


ولكن

عندما يعودون للسعودية يبحثون عن العمل المريح خلف المكاتب وتحت المكيف

ولآابحاث ولاهم يحزنون........ لأن مجتمعنا لايشجع الموهبه سوى في الغناء والكوره
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 06:18 AM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube