السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أخوي بلبل أزرق - الموضوع طرح العام الماضي
وأشبع طرحاً وضربا مبرحاً :d

وتم نقل الموضوع من المجلس العام إلى منتدى الثقافه
لحد ما الصخره طفش وقفل الموضوع :d

الموضوع مو محتاجه هالهيصه والأخذ والرد - وكلامي لدوق فليد
اللي مشكلته الله يهديه - إذا ما فيه أحد يوافقه بالموضوع
فهو ضده ويقاوم العلم الحديث - وجاهل - وظلامي ......... إلخ!!؟

الموضوع بالنهايه - كل إنسان له رأيه الشخصي
ولا أنا مجبر أقنع أحد ولا أحد يقدر يقنعني إذا ما أبي أقتنع!!؟

وأنا والله بالعام الماضي توقفت عن الردود بهالموضوع بالذات
لأني شفت شخصيه دوق فليد - وتمسَكه بهالموضوع وبرأيه حتى لو يخسر كل الأعضاء
وأنا ما كان عندي إستعداد أخسر أحد فتركت الموضوع

على إن إعتراضي ما كان على تلبس الجن - لعدم وجود دليل صريح من القرءان
لأن دوق فليد رفض كل الأحاديث النبويه ورفض كل رواه الحديث من خارج صحيح البخاري

وحتى أذكر أنه إعترض على ما حدث في قصه أبوهريره مع الشيطان وتشكل الشيطان على هيئه إنسان
وذكر أن تحول الشيطان على هيئه إنسان - من الكرامات!!!؟
هل رؤيه الشيطان من الكرامات!!؟
إذا كانت رؤيه الشيطان من الكرامات فالشاطين أعلى مرتبه من الملائكه
لأن الصحابه رأوا جبريل عند النبي عليه الصلاة والسلام عندما سأله عن الإحسان!!؟

بالنهايه ورجائي الخاص :
ما أبغى أدخل مع أحد في جدال - لأني تركت الجدال مع الناس في آرائهم وريحت راسي
والشئ الوحيد اللي أسويه أقول رأيي فقط ، أما إني أجبر أحد على تغيير آرائه وأفكاره ، فتركتها
وأنا أقول هالكلام لأني ما راح أرجع أرد بهالموضوع

تحياتي

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Hictar (مشاركة 18240178) السلام عليكم ورحمه الله وبركاته أخوي بلبل أزرق - الموضوع طرح العام الماضي وأشبع طرحاً وضربا مبرحاً :d وتم نقل الموضوع من المجلس العام إلى منتدى الثقافه لحد ما الصخره طفش وقفل الموضوع :d الموضوع مو محتاجه هالهيصه والأخذ والرد - وكلامي لدوق فليد اللي مشكلته الله يهديه - إذا ما فيه أحد يوافقه بالموضوع فهو ضده ويقاوم العلم الحديث - وجاهل - وظلامي ......... إلخ!!؟ الموضوع بالنهايه - كل إنسان له رأيه الشخصي ولا أنا مجبر أقنع أحد ولا أحد يقدر يقنعني إذا ما أبي أقتنع!!؟ وأنا والله بالعام الماضي توقفت عن الردود بهالموضوع بالذات لأني شفت شخصيه دوق فليد - وتمسَكه بهالموضوع وبرأيه حتى لو يخسر كل الأعضاء وأنا ما كان عندي إستعداد أخسر أحد فتركت الموضوع على إن إعتراضي ما كان على تلبس الجن - لعدم وجود دليل صريح من القرءان لأن دوق فليد رفض كل الأحاديث النبويه ورفض كل رواه الحديث من خارج صحيح البخاري وحتى أذكر أنه إعترض على ما حدث في قصه أبوهريره مع الشيطان وتشكل الشيطان على هيئه إنسان وذكر أن تحول الشيطان على هيئه إنسان - من الكرامات!!!؟ هل رؤيه الشيطان من الكرامات!!؟ إذا كانت رؤيه الشيطان من الكرامات فالشاطين أعلى مرتبه من الملائكه لأن الصحابه رأوا جبريل عند النبي عليه الصلاة والسلام عندما سأله عن الإحسان!!؟ بالنهايه ورجائي الخاص : ما أبغى أدخل مع أحد في جدال - لأني تركت الجدال مع الناس في آرائهم وريحت راسي والشئ الوحيد اللي أسويه أقول رأيي فقط ، أما إني أجبر أحد على تغيير آرائه وأفكاره ، فتركتها وأنا أقول هالكلام لأني ما راح أرجع أرد بهالموضوع تحياتي

Hictar..:ba1::ba::smilie47:
كيف حالك يا مواصل إن شاء الله بخير.
أقولها لك وأنا صادق..
بلبل ازرق أرسل لي رسالة خاصة نفس سؤال الموضوع هذا وطنشت وكنت راح أطنش كذلك الموضوع هذا؛ ووالله إني ما رديت إلا يوم قريت اسمك بعد غياب.

وأنا ما قلت أن رؤية الشيطان كرامة إلا بناء على حديث النبي صلى الله عليه وسلم الصحيح: أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يصلي فأتاه الشيطان ، فأخذه فصرعه فخنقه ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : جتى وجدت برد لسانه على يدي ، ولولا دعوة سليمان لأصبح موثقا حتى يراه الناس
فالنبي صلى الله عليه وسلم هو الذي قال بأنه لا يمكن رؤية الشيطان بنص الحديث..

وصدقني ما راح أرد ثاني على الموضوع إذا كان في ذلك خسارة ناس مثلك..:ba1: وأنت لو طلبت مني ذاك الوقت أوقف عن الموضوع صدقني كنت راح أوقف؛ وأطلب منك السماح إذا كان صدر مني كلمة أغضبتك يا الغالي..:rose:

بلبل ازرق..
اعتبر هذا آخر رد لي في موضوع مثل هذا ومعليش ما راح أزيد عنها لأني أظن حتى أبو صالح :ba1: طفش منا..:s2: وراح يقفل الموضوع.
ولكن باختصار المس الشيطاني بالصيغة اللي ذكرت لك ما ورد في القرآن إلا في ثلاث مواضع في سورة البقرة وفي آية أيوب عليه السلام وفي آية المؤمنين ومعظم المفسرين فسروا المس الشيطاني لأيوب والمؤمنين بأنه وسوسة أما من من العلماء قال بأنها ذكرت فقط في الوسوسة فمن قال لا أعلم فقد أفتى وأنا ما لي إطلاع بأقوال عشرات الآلاف من العلماء.. ولكن لابن حزم الأندلسي "وهو من أئمة أهل السنة في الأندلس" أقوال في ذلك وشن الغارة على القائلين بالتلبس بكلام شديد حتى استثار بعض العلماء المخالفين في قوله وكان يسمي الرقاة العزامين وعليك أن تطلع على كلامه وهو من علماء القرن الخامس الهجري.
وشكراً وأعتذر عن المشاركة فأنا لم أرد إلا بسبب Hictar :ba1:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دوق فليد (مشاركة 18240727) بلبل ازرق.. اعتبر هذا آخر رد لي في موضوع مثل هذا ومعليش ما راح أزيد عنها لأني أظن حتى أبو صالح :ba1: طفش منا..:s2: وراح يقفل الموضوع. ولكن باختصار المس الشيطاني بالصيغة اللي ذكرت لك ما ورد في القرآن إلا في ثلاث مواضع في سورة البقرة وفي آية أيوب عليه السلام وفي آية المؤمنين ومعظم المفسرين فسروا المس الشيطاني لأيوب والمؤمنين بأنه وسوسة أما من من العلماء قال بأنها ذكرت فقط في الوسوسة فمن قال لا أعلم فقد أفتى وأنا ما لي إطلاع بأقوال عشرات الآلاف من العلماء.. ولكن لابن حزم الأندلسي "وهو من أئمة أهل السنة في الأندلس" أقوال في ذلك وشن الغارة على القائلين بالتلبس بكلام شديد حتى استثار بعض العلماء المخالفين في قوله وكان يسمي الرقاة العزامين وعليك أن تطلع على كلامه وهو من علماء القرن الخامس الهجري.

وفقك الله

أولا : ما دمت لا تعلم نقلا في معنى كون ( المس = الوسوسة ) فهذا يوجب لديك البحث أكثر في هذا الموضوع , والوقوف وقفة فاحصة صادقة متجردة حتى يستبين لك الطريق , ودونك مراجع اللغة و معاجمها لكي تقف على مفترق الطريق في هذه النقطة .

ثانيا : كون (معظم المفسرين فسروا المس الشيطاني لأيوب والمؤمنين بأنه وسوسة) أيضا يحتاج منك إلى وقفة أخرى ؛ لأن الأمر بخلاف ذلك !!
ولكنهم ذكروا أقوالا ومن جملتها ما ذكرت .

ثالثا : لكي تتأمل أكثر في هذا الموضوع سأفتح لك آفاقا واسعة تنطلق من خلالها إن رغبت وتتوصل للنتيجة التي ربما تكون غائبة عنك ..
كما تعلم أخي الكريم أن كل كلمة كلام ربنا في أي موضع من كتابه لها قيمتها ودلالتها اللغوية و الشرعية , بل هناك ألفاظ ربما تتكرر في أكثر من موضع , ومع ذلك يكون لها معنى ومدلول خاص و عام ..
وأحيانا تتكرر قصة معينة فتجدها بألفاظ مختلفة , وأيضا كل لفظة لها مدلولها وسرها البلاغي واللغوي ( أمثلة: بغلام حليم = بغلام عليم ) ( حية تسعى=ثعبان مبين )
والأمثلة كثيرة ,,,
الشاهد أن كل كلمة سواء تكررت أو وردت بأكثر من وجه فلها دلالالتها العظيمة و أسرارها البليغة و لم توضع هنا أو هناك عبثا ( هذا شيء نتفق عليه جميعا ) .

وفي كتاب الله ورد لفظ ( المس ) وورد ( الوسوسة ) ..
ووردت كذلك مقترنة بالشيطان و غير مقترنة ..

تأمل ( فوسوس إليه الشيطان ) إي : إلى آدم عليه السلام .
وفي موضع آخر ( فوسوس لهما الشيطان ) أي: إلى الأبوين الكريمين .
وفي موضع آخر وشأن مختلف ( ولقد خلقنا الإنسان و نعلم ما توسوس به نفسه ) ..
إذن ذكر الله لفظ ( الوسوسة ) صريحة مقترنة بالشيطان ولم يذكر هنا لفظ ( المس ) لماذا ؟!
الجواب: لأن المس شيء آخر غير الوسوسة !!
ربما يكون من معاني المس: الوسوسة , لكنهما عندما يذكران منفصلين فهذا يعني أن لكل منهما معنى مغاير , فتأمل !!

لاحظ أيضا :
عند ذكر ( الوسوسة ) يأتي بعدها مباشرة نص هذه الوسوسة :
( فَوَسوس لَهُمَا الشيطانُ لِيُبۡدِىَ لَهُمَا مَا وُورِىَ عَنۡهُمَا مِن سَوۡءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنۡ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَين أَوۡ تَكُونَا مِنَ الخالدين).

( فَوَسوس إِلَيه الشَّيطانُ قَالَ يَـٰٓـٔادَمُ هَلۡ أَدُلُّكَ عَلَىٰ شَجَرَةِ الخلد وَمُلك َّلا يَبلى )

بينما يأتي ذكر ( المس) مقترنا بفعل وحركة ودلالته في الضرر أعظم من الوسوسة وليس بقول ولا كلام :
( يتخبطه الشيطان من المس )
( مسني الشيطان بنصب وعذاب )

لاحظ كيف وصف أيوب عليه السلام أثر هذا المس وأثره عليه ( نصب+عذاب )
إذن هناك ضر عظيم لحقه من هذا المس , بل ذكرها أيوب بنفسه فقال ( مسني الضر )

ولاحظ كيف جاء النداء الرباني ( دلالة الفعل و الحركة ) " اركض برجلك "

ختاما :
لاحظ أنني لم أشر لا من قريب ولا من بعيد لذكر معنى التلبس هنا !!