المنتديات الموقع العربي الموقع الانجليزي الهلال تيوب بلوتوث صوتيات الهلال اهداف الهلال صور الهلال
العودة   نادي الهلال السعودي - شبكة الزعيم - الموقع الرسمي > منتديات نادي الهلال > منتدى الجمهور الهلالي
   

منتدى الجمهور الهلالي لمناقشة جميع الأمور المتعلقة بنادي الهلال

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 23/12/2008, 10:40 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلمجرا
عضو ادارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 29/08/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 10,841
فض الاشتباك في قناة الزعيم



تحدثت مع احد الاصدقاء وهو من المهتمين في امور القنوات الفضائية ( خاصة القنوات المتخصص البسيطة والتي تستخدم الرسائل النصية كدخل رئيسي لها ) ولدية بعض الدراية في هذا الميدان وكل مايتعلق بتكاليفها او الايراد المتوقع لها من الرسائل النصية القصيرة وكنت اردت ان اعرف كيف تستطيع تلك القنوات الاستمرار في ظل منافسة شرسة وقنوات حكومية رسمية واخرى قوية وسيل هادر من البث الفضائي لدرجة اصبح لدينا بمعدل قناتين جديدتيين كل شهر واكثر من ذلك خاصة التي لاتقدم اي برامج او مضمون يذكر سوى تشات تلفزيوني مرئي اسفل الشاشة واغاني او اعلانات او ماشابة وبالفترة الاخيرة دخلنا الى امور اخرى كالطبخ والادعية والاناشيد وحتى الشعر والمرأة وغيرها ..

وكانت الاجابة صادمة لي جدااا جداا

حيث يقول انة دخل اي قناة متوسطة المستوى الى جيدة الشهري مئات الالاف فقط من الرسائل النصية ( خاصة اذا كانت شريطين ) وبعض الافكار الاخرى
في حين تكاليفها بسيطة جدا حيث تدفع القناة للتاجير مبالغ ضئيلة للقمر لاتزيد عن 20 الف دولار في تاجير القناة او الاجهزة وهي عادة ماتكون تكاليف ثابتة و لمرة واحدة كما ندفع لتأجير المكان ( شقة بسيطة ) اجور عاملين لايتجاوز عددهم 20- 30 عامل خاصة اذا كان البث من مصر او الاردن تكون التكلفة متدنية جدااا

العملية مربحة جدا ( ليس دائما ولكن لمن يدرسها جيدا ويقدم مادة جديدة ) والا لما شاهدنا هذا الكم من القنوات التشاتية المنتشرة والمتكاثرة والمتزايدة بشدة مؤخرا ( والله يغنينا عنها ) لانة اغلب تلك القنوات عليها علامات استفهام في ماتقدمة ..!



قناة الزعيم

شخصيا مشترك في قناة الزعيم رغبة مني في دعم النادي بشكل غير مباشر لان الهلال سيستفيد اكثر من الاي ار تي ماديا باعتبار ان لة حصة من نسب الاشتراكات والاعلانات مستندا على معطيات وارقام معلنة

حيث تم ذكر الرقم 16 مليون كتكلفة تأسيسية فعلية للقناة تحملتها الاي ار تي مابين معدات وطاقم واستديو وعربات نقل وهي بالطبع تكاليف ثابتة وملزمة .. وتكاليف اخرى متغيرة تتمثل في اجور العاملين والمحليين والمعلقين .. وامور اخرى نثرية كالكهرباء والاستديو .. الخ

القناة سربت خبر من بضعة ايام انة وصل عدد المشتركين حتى الان الى الرقم 10 الاف مشترك وبافتراض وصولنا الى 15 الف مشترك خلال الاسابيع القادمة كحد آقصى خلال السنة الاولى للقناة خاصة مع موجة الغضب العارمة ضد القناة وامتناع الهلاليين عن الاشتراك فسيكون اجمالي مايدفعة المشتركين 6 مليون ريال ... كمعدل عام !!

للهلال منها نسبة مئوية حوالي 10-20 % او مايعادل 900 الف ريال فقط

القناة تجريبية حتى الان

مما يعني لن يكون هناك اعلانات او رسائل نصية اسفل الشاشة او mms حتى يتم اعتماد البث الرسمي وهو امر منتظر قريباً وقد يكون مردود هذا الجانب كالتالي ( بعد ان تستقر احوال القناة خلال السنتين القادمة ) :



وهي ارقام منتظرة ولن اقول قريبة جدا
لما لا ..طالما الطموح والتسويق المحترف موجود

الاعلانات

شاهدت قناة الاهلي المصرية المفتوحةوكانت اعلاناتها فقط على ماتعلنة على فانيلات اللاعبين او مايعلنة اللاعبين انفسهم وهي كوكا كولا واعلان كنتاكي واعلان شركة اتصالات فودا فون ...

اذن الاعلانات ان وجدت خاصة والسوق السعودي هو الاهم بالمنطقة فيما يخص الاعلان ستكون في الغالب مقتصرة على موبايلي بشكل اساسي كراعي رسمي وربما اعلانات اخرى من شركات تتبع اعضاء الشرف ( كالصافي مثلا ) او اعلان ياسر مع فيوجن او اعلان سيكو مع التمياط .. او ماشابة بحكم انها قناة مشفرة وتتبع نادي وليس لعامة الشعب ومفتوحة فالمعلن لن يدفع سوى مبالغ ضئيلة للاعلان وبالتالي لن تكون كبيرة ولن تتجاوز 0.5 مليون شهريا او مايعادل 6 مليون ريال سنويا علما انة مبلغ ضئيل جدا مقارنة باي قناة اخرى فكلام نواعم وهو اكثر برنامج يدفع بة اعلان تصل اعلانهم للدقيقة الواحدة مايزيد عن 10 الالاف دولار واكثر في حال الرعاية


الجدول الخاص بالاعلان



12 مليون ايراد رسائل نصية ومرئية
6 مليون ايراد الاعلانات
6 مليون اشتراكات ( قابلة للزيادة )
24 مليون ريال ايراد القناة السنوي المتوقعة والمتحفظة لو كانت هناك ادارة محترفة ومهتمة بموضوع الاعلان تستطيع استقطاب واستمالة المعلن للقناة والرقم قابل وبشدة للزيادة لو استطاعت ان ترضى الجمهور المتعطش بتقديم مادة اعلامية راقية

سيذهب مايعادل 4.8 مليون للهلال + 2 مليون ثابتة = 6.8 مليون ريال
ارباح الاي ار تي 24-16- 6.8 = 1.2 مليون


اذن المستفيد هو الهلال بشكل اكبر والذي بناءا علية اشتركت شخصيا
.
.
بعد الاشتراك وبعد مرور مايقارب الـ 3 شهور ( تقييم ربع سنوي )
اعتقد يجب ان نقيم الحال والواقع واداء القناة ككل وردة فعل الجماهير عموما خاصة الممتنعة والمشتركة ومدى رضاها ,,
يجب ان نأخذ بعين الاعتبار وبشدة موضوع فك الشفرة
لن نغالط انفسنا ونقول ان احوال القناة عال العال وانها تحقق طموح المشاهدين
هناك نقمة عامة على القناة وماتقدمة من مواد ومباريات وتكرار بشكل ممل
هناك استغراب عام في الشارع الهلالي منتدياتيا وصحفيا والجمهور البسيط من حجب اغلب البطولات والمباريات النهائية المفصلية في تاريخ الهلال التي حققها عن جدارة واستحقاق والتركيز على مباريات عادية في بطولات عادية وتكرارها بشكل مستفز جدا للمتلقي ..
( شخصيا اكثر مااستفزني اعادة ولثلاث مرات خلال اقل من اسبوع مباراة عادية جدا بين الهلال والجيش السوري في البطولة العربية وهي التي لاتخدم المشهد والواقع الهلالي الحالي والتي حدثت بها ملابسات كثيرة لا مجال لذكرها الان )

- هناك استغراب من عدم تواجد كوادر اعلامية ( تلفزيونية ) هلالية نافذة وفاعلة في ادارة القناة وبين طاقم القناة خاصة الاعداد ( المعدين ) سوى من غانم القحطاني وهو اصلا يتبع القناة الام .. وليس متفرغ للزعيم
-
هناك استغراب من تواجد القناة في جدة ومقر النادي في الرياض وهو امر غريب جدا ولايخدم القناة اطلاقا لانة سينعكس على رفض لربما عدد من الهلاليين للالتحاق بالقناة هناك وليس في مكان سكنة وهو امر لايمكن الاستهانة بة
- هناك فوضى برامجية باستثناء ربما برامج اوراق هلالية وبرنامج مقابلة وربما ملفات والبقية عرض لاتشعرك بأي برمجة بل مجرد ملئ فراغ فقط وبالتالي نحن لانعرف متى سيعرض هذا البرنامج او تلك المباراة ودائما ماتكون الامور صدفة

- هناك شبة اتكال من ادارة الهلال على الاي ار تي مع بعض التدخلات البسيطة والدليل ماحصل في ملعب جدة في مباراة الاتحاد الاخيرة وهو امر يجب ان يتصدى لة اما المركز الاعلامي بتوسيع نطاق صلاحياتة واستقطاب كوادر اضافية او انشاء لجنة تهتم بشئون القناة تكون تحت رأسة المنسق الخاص للقناة

اذن مالحل :

اذا كان لابد من الاستمرار مع الاي ار تي سنة او سنوات اخرى

يجب ان يعاد صياغة الامور تماما وان يكون هناك استقلالية اكبر للقناة بعيدا تماما عن اي توجهات للقناة الام والا يتم تفعيل واعادة احياء ودراسة قضية حق الهلال في انشاء قناتة المفتوحة باسم الزعيم المحاكم واعادة استئنافها ولو بالتعويض المادي خاصة بعد ماسمعنا عن منازعات تجارية حول الاسم وصعوبة ان يبث الهلال قناتة الا بحجب القناة الاخرىوالمستمرة بشكل غريب باعتماد ذاتي وبقوة مثيرة للانتباة
وانا متاكد جدا من امكانية نجاح تلك القناة بشدة مع دراسة جدوى اقتصادية محترفة وقليل من الاستقطابات للكوادر وتقديم مادة تعبر عن الهلال اكثر والتفاعل مع الجماهير المتعطشة لهكذا بث يصلح لكل افراد الاسرة



ملاحظات

(1)
اتمنى ان نفكر جيدا قبل الرد لماذا قناة الزعيم التشاتية مستمرة حتى الان وناجحة ماديا ولم يفيد بها اي تهديد او انذار وكيف استمرت واستطاعت مقاومة كل التجاهل من الجماهير الهلالية .. القي نظرة على ملاكها ( اللبناني الجنسية ) وعلى شاشتها وكم الرسائل والصور وانت تعرف ..

(2)
الاي ار تي دفعت 25 مليون ريال لخمس سنوات للاتحاد في قناة العميد في حين دفعت 2 مليون لسنة للهلال رغم اعترافها بجماهيرية الزعيم الساحقة ولكن المضحك هو اصرار منصور البلوي على انة سيثبت للاي ار تي من هم الاكثر جماهيرية من خلال الاشتراكات التي ستأتيهم

(3)
ماهي وجة الصعوبة القانونية التي تمنع الهلال من تحريك قضية قناتة ولماذا التسويف في قضية مهمة كتلك رغم اننا نسمع عن اهتمام الادارة بموضوع الغش التجاري ومحاربتة من خلال وزارة التجارة ولهذا نرى اسم القناة بالاي ار تي الزعيم وليس الزعيم فقط هل هناك صعوبة ام ان العملية

(4)
خلال اعدادي للموضوع راسلت اذاعة البانوراما والام بي سي اف ام لمعرفة تكلفة الاعلان لديهم ورفضوا منحي ارسال اي ارقام للبرامج التلفزيونية الا بالتواصل المباشر والاتصال لاارقاهم في دبي ولكني طلبت مرة اخرى الاعلان في الاذاعة لاحظ انها اذاعة وليست تلفزيون وكانت الاجابة كالتالي :

15 ثانية فقط في وقت 6-10 صباحا التكلفة 1560 ريال

15 ثانية فقط في وقت 10- 4 مساءاً التكلفة 1440 ريال

15 ثانية فقط في وقت 4 - 12 مساءاً التكلفة 1650 ريال

علما انة تصل الدقيقة الكاملة للاعلان حتى 5500 ريال

وهو اعلان في اذاعةاما البانوراما فهي تقل 100-200 ريال عن نفس الاعلان للام بي سي اف ام
علما اني لدي ملف كامل لقيم الاعلانات لكل الاوقات من الصعب طرحة هنا

طرحي للموضوع لم يكن طارئا او تجاوبا مع السخط الجماهيري بل هو تقييم شامل خاصة بعد ان مررنا بربع المدة وهو امر مطلوب جدا من القناة والجماهير على حد سواء

اخيرا
لن اقول انة ستكون القناة تمطر ذهبا غدا
دعونا نكون متفائلين وطموحين ونعرف قيمتنا وجماهيرتنا الحقيقية
لن نقول انة الطموحات ستتحقق الان ولكن حتى لو كان بعد سنتين او ثلاث فالمشاريع الكبيرة لاتنجح من اول سنة
دعونا نشكل وسيلة ضغط وقوة في ان واحد من خلال تفاعلنا الايجابي
انا هنا لن اسير وراء الطرح المحبط والسلبي
وبنفس الوقت لن اقول سنكون مثلهم افضل قناة تتقبل رسائل نصية موجودة .. لكني ساحسبها حسبة بسطاء لايفقهون الاحصاء او الرياضيات
في قناة مفتوحة كقناة الزعيم لديها جماهير غفيرة .. وليست قناة تافة لا معنى لها
لن اتوقع ولن ارضى الا بتفاعل منطقي ومنسجم مع جماهيرية نصف الشعب في البرامج الرئيسية ولك ان تحسب كم سيعود للهلال منها خلال الساعة واليوم والشهر والسنة
خاصة وانها قناة متخصصة وتقدم مادة اعلامية ومباريات وبرامج وليست قناة دردشة
او قناة للاثارة الرخيصة





اخر تعديل كان بواسطة » algohmani في يوم » 23/12/2008 عند الساعة » 08:11 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23/12/2008, 10:45 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 25/04/2008
المكان: عيونها
مشاركات: 82
عزيزي

روعه الفكره هذ ما تمتع به موضوعك
ولكن تبقي اليه التنفيذ
اللتي تحتاج في مكاننا هذ الى سنين وسنين...!!!

الافكار موجووده والظروف متاحه ولكن تستغررب لماذا لا يتم التنفيذ بطررق اسرررع.......!!!!!!!
اضافة رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23/12/2008, 10:54 AM
زعيــم متواصــل
تاريخ التسجيل: 02/02/2007
مشاركات: 165
ارقاآم خياآاليه

فعلا الكوره تجاآره وشطاآره

صراحه اخووي

اي ارت تي تتحكم بـ قناة الزعيم

وحتى فيه اعلانات على القناهـ لا دخل لـ الهلال فيها

لكن اتوقع النقاط اللي تكلمت فيها مشكورا

راح تكون او ان شاء الله تكون

عندما تكون القناهـ لـ الهلال فقط بدون ....

اضافة رد مع اقتباس
  #4  
قديم 23/12/2008, 11:02 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلمجرا
عضو ادارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 29/08/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 10,841
إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة zo0oz rocks
ارقاآم خياآاليه

فعلا الكوره تجاآره وشطاآره

صراحه اخووي

اي ارت تي تتحكم بـ قناة الزعيم

وحتى فيه اعلانات على القناهـ لا دخل لـ الهلال فيها

لكن اتوقع النقاط اللي تكلمت فيها مشكورا

راح تكون او ان شاء الله تكون

عندما تكون القناهـ لـ الهلال فقط بدون ....


jaree7 alwagt

حياك الله اخي العزيز

zo0oz rocks
الارقام اعلاة لن تكون حاضرة الا بوجود ادارة محترفة في الاعلان والتسويق كما في قناة الام بي سي والتي تمتلك افضل مكتب تسويقي في الشرق الاوسط
لما لانستفيد من تجاربهم
اضافة رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23/12/2008, 11:08 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ Fahad Al Sudais
مشرف سابق في منتدى الجمهور الهلالي
تاريخ التسجيل: 21/02/2008
المكان: مدريــدي / ارسنــالي
مشاركات: 13,119
عدنا والعود احمد

(مره ثانيه قبل تنزل موضوع عطني خبر علشان اجهّز ابريق الشاهي وصحن المكسرات)

إقتباس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة هلمجرا

اذا كان لابد من الاستمرار مع الاي ار تي سنة او سنوات اخرى

يجب ان يعاد صياغة الامور تماما وان يكون هناك استقلالية اكبر للقناة بعيدا تماما عن اي توجهات للقناة الام والا يتم تفعيل واعادة احياء ودراسة قضية حق الهلال في انشاء قناتة المفتوحة باسم الزعيم المحاكم واعادة استئنافها ولو بالتعويض المادي خاصة بعد ماسمعنا عن منازعات تجارية حول الاسم وصعوبة ان يبث الهلال قناتة الا بحجب القناة الاخرىوالمستمرة بشكل غريب باعتماد ذاتي وبقوة مثيرة للانتباة
وانا متاكد جدا من امكانية نجاح تلك القناة بشدة مع دراسة جدوى اقتصادية محترفة وقليل من الاستقطابات للكوادر وتقديم مادة تعبر عن الهلال اكثر والتفاعل مع الجماهير المتعطشة لهكذا بث يصلح لكل افراد الاسرة

هنا اختزال كامل للمشكلة وحلولها... لافض فوك

الف شكر

اخر تعديل كان بواسطة » algohmani في يوم » 23/12/2008 عند الساعة » 08:13 PM
اضافة رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23/12/2008, 11:09 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ مرسى الاحزااان
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 12/04/2008
المكان: جيزان الفل
مشاركات: 3,686
ارقآم ومدآخيل عآليهـ جدآ

اتمنى العمل على هذآ الشئ من الجمهور الأزرق لدعم النآدي

وبالتوفيق للزعيم
اضافة رد مع اقتباس
  #7  
قديم 23/12/2008, 11:14 AM
الصورة الرمزية الخاصة بـ **ılı. هلآليًة آلمشــآعرٍ .ılı**
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 06/04/2008
المكان: وين مايروح الأزرق قلبي معاه
مشاركات: 6,381
شكرررررررا لك على المعلومات
اضافة رد مع اقتباس
  #8  
قديم 23/12/2008, 11:20 AM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 23/02/2007
مشاركات: 300
اقتراحات وارقام وطرح اكثر من رآئع
وليس باقي غير التنفيذ
:
:
اخوي شآكر لك هالافكار الرائعه

وبالتوفيق لمجد الزعيم
اضافة رد مع اقتباس
  #9  
قديم 23/12/2008, 11:23 AM
زعيــم جديــد
تاريخ التسجيل: 27/03/2006
مشاركات: 7
you must send this analysis to Abudlrahman bim Mousaed to consider your ideas .... thanks
اضافة رد مع اقتباس
  #10  
قديم 23/12/2008, 08:42 PM
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 30/03/2008
المكان: مدري بينا جوال
مشاركات: 3,741
مشكور يالغالي

طرحك موفق بعد توفيق الله


لخصت كل شي


دمت يالغالي في حفظ ارحمن



اللـهـم صلي وسلم وبارك علي سيدنا محمد وعلي اّله وصحبه وسلم إلي يوم الدين


صمت999
اضافة رد مع اقتباس
  #11  
قديم 23/12/2008, 08:51 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ الجليد الازرق
زعيــم مميــز
تاريخ التسجيل: 10/07/2005
المكان: نـــــادي الذهـــــب
مشاركات: 15,302
كلام واقعي وبنفس الوقت منطقي .,’

يعطيك العافيه اخوي هلمجرا على الطرح الرائع .,’
اضافة رد مع اقتباس
  #12  
قديم 23/12/2008, 09:05 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 26/11/2006
المكان: الـخـــkharjـــرج
مشاركات: 931
ارقآم ومدآخيل عآليهـ جدآ اتمنى العمل على هذآ الشئ من الجمهور الأزرق لدعم النآدي وبالتوفيق للزعيم
اضافة رد مع اقتباس
  #13  
قديم 23/12/2008, 09:09 PM
زعيــم نشيــط
تاريخ التسجيل: 22/03/2002
المكان: كل ارض يضيأها الهلال
مشاركات: 689
فكرة عقد لمدة سنه
اعتقد انها فكره اكثر من ممتازه
ستسمح لنا بمراجعة الواقع الفعلي للقناة
ودراسة هل بالامكان احسن مما كان
ايضا لا ندري عن استمرار الارتي في احتكار الدوري السعودي
في حالة الاستمرار فلدينا الفرصة للاستمرار وبمزاي افضل
وفي حال ان الدوري اتجه لقناة اخرى فأعتقد ان لا جدوى من الارتي
لانها ستفقد الكثير من الجماهير
اضافة رد مع اقتباس
  #14  
قديم 23/12/2008, 09:25 PM
زعيــم فعــال
تاريخ التسجيل: 22/01/2008
مشاركات: 327
الله يعطيك العافية أخي الكريم
ونتمى بعد قناة الزعيم إنشا ملعب موبايلي الزعيم
ونتمى التوفيق للزعيم
اضافة رد مع اقتباس
  #15  
قديم 23/12/2008, 09:25 PM
الصورة الرمزية الخاصة بـ هلمجرا
عضو ادارة الموقع الرسمي لنادي الهلال
تاريخ التسجيل: 29/08/2001
المكان: الرياض
مشاركات: 10,841
اشكر الجميع على كل المداخلات
وان شاء الله سأعود لها قريبا
واقول معليش لبعض المداخلات الاخرى في الموضوع الاخر المماثل لانة تم تكرار طرح الموضوع مرتين

ملاحظة :

هناك من يقول انة هناك مبالغة او ان الرسائل النصية لم تعد كما السابق


انا لاالمومهم و كلامهم صحيح جدا
من يقول انة الرسائل الان لم تعد كما كانت بالسابق
فقط اذكر امر مهم
تزايد القنوات بنفس الغاية والاهداف خاصة خاصة قنوات الاغاني والتشات دون شك ستزيد التنافس الشرس بينها وتقلل من فعالية التفاعل وبالتالي ستقلل من الايراد كثيرا لانها لاتقدم جديد ولانة الخيارات والبدائل كثيرة لدى المتلقي العادي


ولكن هنا لدينا زعيم واحد وقناة واحدة بدون منافس وجماهير غفيرة ستتابعة جدا ولن ترخص بة
فكيف اقارن هذا بذاك




انا لم اقول انة تقرير مثالي او بغير اخطاء او انني ادعي المعرفة لخفايا الامور لانها تحتاج الى مسح ميداني اكبر ودراسة جدوى محترفة من قبل مكاتب استشارية
ولكن دعونا نطرح البدائل وفق المعطيات المتوافرة والمعلومات الشحيحة
دعونا نطرق الابواب الموصدة بدل من التباكي على حال القناة او انها لاترضي طموحك

اعتذر مرة اخرى للردود التي راحت ...
تحياتي للجميع
اضافة رد مع اقتباس
   


إضافة رد


قوانين المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : مسموح
[IMG] كود الـ مسموح
كود الـ HTML مسموح
Trackbacks are مسموح
Pingbacks are مسموح
Refbacks are مسموح



الوقت المعتمد في المنتدى بتوقيت جرينتش +3.
الوقت الان » 01:38 PM.

جميع الآراء و المشاركات المنشورة تمثل وجهة نظر كاتبها فقط , و لا تمثل بأي حال من الأحوال وجهة نظر النادي و مسؤوليه ولا إدارة الموقع و مسؤوليه.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd

Google Plus   Facebook  twitter  youtube